АКВАРИУМНАЯ АПТЕЧКА!!! - Страница 3 - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Пресноводные животные > Здоровье рыб
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Здоровье рыб Все, что связано со здоровьем рыб: непонятное поведение, симптомы, способы лечения .....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.04.2008, 10:30   #31
Живу я тут
  
 
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,079
Поблагодарил(а) : 11,261
Поблагодарили 8,971 раз(а) в 4,024 сообщениях
Записей в дневнике: 43
Відповідь: АКВАРИУМНАЯ АПТЕЧКА!!! ===www.aquaforum.ua===

2 Флорастим
ИМНО конечно, но требования к аптечке врача скорой и домашней аптечке разные. Или нет?

Mykhaylo поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 10:48   #32
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 1,409
Поблагодарил(а) : 1,326
Поблагодарили 1,962 раз(а) в 631 сообщениях
Отправить сообщение для Флорастим с помощью Skype™
Ответ: Відповідь: АКВАРИУМНАЯ АПТЕЧКА!!! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Mykhaylo Посмотреть сообщение
2 Флорастим
ИМНО конечно, но требования к аптечке врача скорой и домашней аптечке разные. Или нет?
Полностью согласен? Вы считаете, что предложенное - аптечка "скорой"


__________________

Флорастим поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 10:50   #33
Живу я тут
  
 
Аватар для Fancy
 
Регистрация: 12.02.2007
Адрес: Остров
Сообщений: 4,114
Поблагодарил(а) : 2,300
Поблагодарили 3,961 раз(а) в 1,528 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Ответ: АКВАРИУМНАЯ АПТЕЧКА!!! ===www.aquaforum.ua===

Идея создать тему о применении человеческих лекарств для рыб - хорошая. Только есть один нюанс. У новичков рыбы часто гибнут не от самой болезни, а именно от неправильного лечения! Если уж и создавать такую тему, то обязательно с описанием последствий от применения лекарств, от неправильной дозы. Ведь бывает так, что рыбы то вылечатся, но остаются после такого лечения инвалидами, плохо растут, теряют способность размножаться...Поправьте, если не права, кто опытнее....


__________________

Fancy поза форумом   Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили Fancy за данный пост:
armour (18.11.2008), Mykhaylo (21.04.2008), САНСАНЫЧ (09.05.2009), Цвилюк Андрей (23.03.2009)
Старый 21.04.2008, 11:17   #34
Живу я тут
  
 
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,079
Поблагодарил(а) : 11,261
Поблагодарили 8,971 раз(а) в 4,024 сообщениях
Записей в дневнике: 43
Відповідь: Ответ: Відповідь: АКВАРИУМНАЯ АПТЕЧКА!!! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Флорастим Посмотреть сообщение
Полностью согласен? Вы считаете, что предложенное - аптечка "скорой"
Я считаю, что тема не стоит выеденого яйца - каждый по своему с ума сходит.
Просто темы в первом посте которых
Цитата:
Что не нужно покупать.
В первую очередь человеческие препараты, затем польские препараты сомнительно содержания и сомнительной эффективности, препараты российского производства, тоже явно устаревших, в составе которых я давненько не обнаруживал ничего кроме малахитового зеленого, метилленового синего и формалина, ну и конечно же самодельных препаратов на основе вышеукзанных "зеленых и синих".
я не рассматриваю иначе как рекламу, путь препараты будут трижды действенные.
Возможно в силу проф привычки - 90% буферов для молекулярной биологии имеют почти нулевую себестоимость и делаются за 15 мин. И работают зачастую лучше растворов за десятки и сотни у.е.

Но с другой стороны я не осуждаю продавцов - жить всем нужно, да и подавляющему большинству проще купить пузырек, налить по инструкции, а дальше как повезет.
Для новичков же, как это не жестоко (и если это не ихтик), проще рыбу или отсадить, или унитазировать, чем сделать это после недельки химиотерапевтических издевательств.

Mykhaylo поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 15:42   #35
Moderator
  
 
Аватар для Вика.Р
 
Регистрация: 30.05.2007
Адрес: Одесса, Таирово
Сообщений: 6,940
Поблагодарил(а) : 389
Поблагодарили 3,243 раз(а) в 2,214 сообщениях
Отправить сообщение для Вика.Р с помощью ICQ
Ответ: АКВАРИУМНАЯ АПТЕЧКА!!! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Гадёныш Посмотреть сообщение
Дорогая Вика, я вам вышлю. Да и наверняка есть в Одессе.
http://www.sera.de/index.php?id=346&L=11
http://www.jbl.de/factmanager/index.php?lang=en
Мне они в принципе не нужны ,а вот новичкам может и нужны ,но в наших зоомагах такого специфического нет - специально поспрашивала ,я вот бакто табс серовские искала несколько недель и в итоге забрала последнюю банку.
согласна фирмой пользоваться проще ,но отравить при несоблюдении инструкции так же легко как и человеческими лекарствами при не соблюдении дозировок.
Sera костапур ,Sera микопур - кстати на них написано что некоторым видам рыб надо дозу уменьшать ,либо вообще не стоит ими лечить,в русской аннотации на упаковке об этом не слово не сказано.
Может просто наши не переводят (исходную аннотацию не читала ,в языках не сильна)
__________________
Жизнь это болезнь, передающаяся половым путем и заканчивающаяся летальным исходом


__________________

Вика.Р поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 21.04.2008, 16:39   #36
Живу я тут
  
 
Аватар для VladOleg
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев оболонь
Сообщений: 1,614
Поблагодарил(а) : 418
Поблагодарили 1,993 раз(а) в 619 сообщениях
Отправить сообщение для VladOleg с помощью Skype™
Ответ: АКВАРИУМНАЯ АПТЕЧКА!!! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Флорастим Посмотреть сообщение
Так вместо того, чтобы сказать спасибо публика вдруг начала искать некие скрытые мотивы автора темы там где их нет.
Спасибо за идею сказали, но почему нельзя высказать свое мнение когда несправедливо высказываются об одних аквафирмах, и возвеличивают другие? Особено если лекарственные продукты у них идентичны? Тем более если поддакивают некоторые продавцы продукции этих фирм


__________________

VladOleg поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 00:18   #37
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 1,409
Поблагодарил(а) : 1,326
Поблагодарили 1,962 раз(а) в 631 сообщениях
Отправить сообщение для Флорастим с помощью Skype™
Ответ: АКВАРИУМНАЯ АПТЕЧКА!!! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от VladOleg Посмотреть сообщение
Спасибо за идею сказали, но почему нельзя высказать свое мнение когда несправедливо высказываются об одних аквафирмах, и возвеличивают другие? Особено если лекарственные продукты у них идентичны? Тем более если поддакивают некоторые продавцы продукции этих фирм
Ну почему несправедливо? У человека есть опыт, он им делится. Высказывает мнение, и это его право.

Например, у вас есть жена. Почему вы совершенно несправедливо не женитесь на трех десятках других женщин и возвеличиваете только жену? Тем более, что женщины в большинстве вопросов идентичны? Да и друзья поддакивают?


__________________

Флорастим поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 06:12   #38
Moderator
  
 
Аватар для fishhelp
 
Регистрация: 23.02.2007
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 6,143
Поблагодарил(а) : 1,218
Поблагодарили 2,511 раз(а) в 1,502 сообщениях
Отправить сообщение для fishhelp с помощью Skype™
Ответ: АКВАРИУМНАЯ АПТЕЧКА!!! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Флорастим Посмотреть сообщение
Ну почему несправедливо? У человека есть опыт, он им делится. Высказывает мнение, и это его право.

Например, у вас есть жена. Почему вы совершенно несправедливо не женитесь на трех десятках других женщин и возвеличиваете только жену? Тем более, что женщины в большинстве вопросов идентичны? Да и друзья поддакивают?
"Опыт " конечно штука хорошая, но если он начинается с 10 часов утра тогда данному товарищу советую почитать книги английского ветеринара Херриота.
__________________
Палыч
Ландшафтное бюро "Природный сад" https://www.facebook.com/naturgardenUA


__________________

fishhelp поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 16:46   #39
Moderator
Клуб Мастеров
  
 
Аватар для Cotick
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,459
Поблагодарил(а) : 467
Поблагодарили 3,053 раз(а) в 1,086 сообщениях
Ответ: АКВАРИУМНАЯ АПТЕЧКА!!! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Гадёныш Посмотреть сообщение
Что не нужно покупать.
В первую очередь человеческие препараты, затем польские препараты сомнительно содержания и сомнительной эффективности, препараты российского производства, тоже явно устаревших, в составе которых я давненько не обнаруживал ничего кроме малахитового зеленого, метилленового синего и формалина, ну и конечно же самодельных препаратов на основе вышеуказанных "зеленых и синих".
Олег, аптечка вещь полезная, но я против того, что она должна состоять
Цитата:
Сообщение от Гадёныш Посмотреть сообщение
исключительно из фирменных препаратов.
Если вы начали сравнивать с человеческой аптечкой: у меня дома в человеческой аптечке постоянно есть только несколько анальгетиков, бинт, пластыри, спирт (или заменитель), перекись водорода, активированный уголь и витамины. Остальные препараты я покупаю заранее, только потому что знаю, что они могут понадобиться моей семье - я знаю диагнозы.
Человеку, который содержит дискусов и скалярий в первую очередь нужны препараты от гексамитоза, который содержит макраканту – от инхитфтириуса.
Стоимость моей человеческой аптечки ничтожна по сравнению со стоимостью предложенной вами аптечки: «30-40 $».

Олег, Вам уже сделали замечание касательно того, что метиленовый синий, малахитовый зеленый и формальдегид (формалин) составляют львиную долю состава многих фирменных лекарственных препаратов.

Цитата:
Сообщение от Гадёныш Посмотреть сообщение
Действительно больно читать такие темы: http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/s...ad.php?t=22255
Очень часто лечение человеческими медикаментами и фирменными препаратами дает один и тот же результат. Почему вы решили, что нельзя лечить рыб препаратами из обычной аптеки? Многие аквариумисты это успешно делают. А для новичков одинаково опасны, как специализированные, так и человеческие препараты. Очень часто лечат не от того заболевания, или не соблюдают дозировку, или подменивают воду и продолжают вносить препараты… список неправильного лечения можно продолжать долго. Новичок в состоянии развести не только метронидазол и ципрофлаксицин, но и тот же гентамицин и бицилин 5. Нужно рассказать ему, в каких дозировках вносить препараты, как часто это делать, когда и в каком количестве это нужно делать и т. п. Для того, чтобы лечить рыб такими препаратами не нужно получать медицинское образование, нужно, чтобы кто-то правильно рассказал, как именно нужно лечить.
Более того, я считаю, что новичок не в праве ставить диагноз самостоятельно или по картинкам на приводимом вами сайте JBL, даже если он собирается лечить фирменными препаратами. Сперва нужно помочь новичку помочь разобраться, чем именно больна его рыбка, и больна ли вообще. Я боюсь, что новички начнут лечить плавники вуалехвоста, обкусанные суматранцами от плавниковой гнили, или азиатки. Или примут симптомы асфиксии, отравления сероводородом или нитратами за жаберного сосальщика.

Цитата:
Сообщение от Александр Бешлега Посмотреть сообщение
Гаденыш (ну и мечко себе выбрал, аж не удобно ), тему можно закрывать?
Александр, тут еще есть о чем говорить.

Цитата:
Сообщение от Гадёныш Посмотреть сообщение
Sera:

Это недорогие, но очень неплохие препараты.
Цитата:
Сообщение от Гадёныш Посмотреть сообщение
… комплект фирменных препаратов обойдется $30-40, не больше. ... Не могу сказать точно по стоимости рыб, в каждом городе разные цены, но заселить 200 литровую емкость это не меньше 300-1000 грн. Стоит ли рисковать?
Слово «дорого», как – очень относительное понятие.

Заселить 200 литровый аквариум можно и дешевле, чем за 300 грн, хотя можно и дороже, чем за 1000. Но возьмем приведенные вами цены. Минимальная названная вами стоимость препарата: 30 $ это около 150 грн, а это уже ПОЛОВИНА от минимальной названной вами стоимости рыбы. Я считаю что жизнь рыбы стоит дороже, чем лекарство, но зачем платить больше, если тот же эффект можно достичь дешевле.
Люди, для которых 30-40 $ это не деньги, преимущественно нанимают человека, чтобы тот запустил и следил за их аквариумом. В таком случае, как и чем лечить – это его работа.

Цитата:
Сообщение от Гадёныш Посмотреть сообщение
Ведь наличие фирменной АПТЕЧКИ это своего рода гарантия.
Наличие аптечки, будь то фирменной, или из самодельных средств, или человеческих препаратов, или комбинированной – это НИКАКАЯ НЕ ГАРАНТИЯ. И вы, как аквариумист должны знать, что не все болезни можно вылечить, а тем более, если пользоваться исключительно перечисленными вами препаратами.


Цитата:
Сообщение от Гадёныш Посмотреть сообщение
Им не выгодно отправлять здоровую рыбу Сам знаешь почему.
Олег, это весьма спорное утверждение. Многие мои коллеги отказались от торговли привозной рыбой, или некоторыми конкретными видами, именно по той причине, что рыба приезжает больная и погибает. Поставщики теряют на обороте.

Цитата:
Сообщение от Гадёныш Посмотреть сообщение
Ребятки давайте создадим для лечения рыб человеческими препаратами тему "Лечение рыб - народная медицина". С фотографиями и описанием применяемых препаратов. Мы все используем "народную медицину"
НУ ПРИЧЕМ ТУТ НАРОДНАЯ МЕДИЦИНА?! Препараты, созданные, для лечения людей разрабатываются УЧЕНЫМИ. Животным и рыбам в частности их назначают, если возбудитель попадает в спектр действий препарата.

Цитата:
Сообщение от Флорастим Посмотреть сообщение
Хотите - покупайте эти или другие рекомендованные препараты чтоб лежало. Не хотите - не покупайте,
Гена, никто не утверждает, что фирменные препараты плохие. Вы в своем сообщении дали альтернативу, а Гаденыш безапелляционно обязует:
Цитата:
Сообщение от Гадёныш Посмотреть сообщение
Однозначно, для новичков и любителей НЕОБХОДИМО иметь АКВАРИУМНУЮ АПТЕЧКУ, состоящую исключительно из фирменных препаратов.
Я против такой "обязаловки", мы не в карты играем.


__________________

Cotick поза форумом   Ответить с цитированием
10 пользователей поблагодарили Cotick за данный пост:
AquaFanat (22.04.2008), aqvarius_ma (08.12.2010), Fancy (22.04.2008), fishhelp (22.04.2008), kodeni (03.02.2009), sash81 (03.06.2008), user367 (23.04.2008), vik (11.05.2008), Морской Волк (27.01.2011), тернеция (22.04.2008)
Старый 22.04.2008, 17:25   #40
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,784
Поблагодарил(а) : 5,788
Поблагодарили 17,635 раз(а) в 6,923 сообщениях
Ответ: АКВАРИУМНАЯ АПТЕЧКА!!! ===www.aquaforum.ua===

Ну добавлю и свои 5 копеек.
Лекарства, хотя бы самые необходимые иметь стоит. Помню на заре акваса случилась манка, так я как собака высунув язык по городу бегал, в аптеках ни метиленки ни других компонетов, в магазин по работе не успеваю, хорошо выручил "Фишка", быстро прислали, так что обошлось почти без потерь.
Другое дело, что у новичков (себя к ним тоже причисляю) вреда от лечения может быть больше.
Ув. Гуру !!!
Может быть вместо обмена мнениями надо или нет, поделитесь информацией, какие лекарства действительно стоит иметь на всяк случай, как их применять и от чего. Я имею ввиду наиболее распространенные болезни, так как ежели чего необычное, то и не всякий профи разберется.
Про себя скажу, что не отказался бы иметь набор "скорой помощи" из лекарств с приличным сроком хранения, хотя бы на первый случай, а там как правильно писали уже и в магазин успеешь.

P.s. Чтобы там не хотел Гаденыш начиная тему, но получилось интересно, за это ему спасибо.


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Starcomputer за данный пост:
Olezha73 (15.10.2018)
Старый 22.04.2008, 18:00   #41
Живу я тут
  
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: Israel
Сообщений: 150
Поблагодарил(а) : 10
Поблагодарили 521 раз(а) в 113 сообщениях
Ответ: АКВАРИУМНАЯ АПТЕЧКА!!! ===www.aquaforum.ua===

В большинстве случаев проблема не в том, чем лечить, а в том, что лечить.
Многие болезни можно диагностировать только при микроскопическом исследовании или после вскрытия рыбки. Новичек этим заниматься не будет и не сможет. А если нет диагноза - чем лечить?
По интернету поставить диагноз? Даже не знаю, что сказать. Ну ихтиофтириоз (относительно легко, но не всегда точно), ну пару гельминтозов (труднее), ну ещё пару-тройку болезней.
Что толку от аптечки, если поставить правильный диагноз на основании только внешних признаков можно лишь для небольшого количества достаточно распространённых болезней.
Поэтому в "домашней аптечке" для рыб необходимо иметь только несколько препаратов достаточно широкого спектра.
Если приблизительно, то так :
формалин - наружные болезни;
метиленовый зелёный - ихтиофтириоз;
метронидазол - кишечные паразиты;
празиквантел - черви;
препараты меди - оодиниоз;
антибиотик широкого спектра действия - бактериалки (не всегда нужно лечить, достаточно создать рыбке хорошие условия воды).
метиленовый синий - грибок, отравления азотистыми соединениями (опять-таки - в первую очередь - хорошие параметры воды и не доводить до крайностей).
Список лекарств и болезней можно, конечно, продолжить.

И не важно, фирменные препараты для рыб или из аптеки или магазина хим. реактивов. Фирменные часто кажутся легче для использования, но я нередко сталкивался с тем, что написанные дозы не срабатывают, по разным причинам (как из-за плохого качества препарата, так и из-за неправильного понимания пользователем инструкции применения).

Но в действительности, для новичка достаточно иметь дома только метиленовый зелёный - от наиболее часто встречающейся у их рыб болезни (судя по количеству вопросов на форумах - 2-е место, на первом, однозначно и с огромным отрывом - болезни и плохое самочуствие рыб из-за плохих условий в аквариуме).
Во всех остальных случаях требуется вначале постановка правильного диагноза, и только потом - решение о выборе препарата для лечения.
__________________
Ян
__________________
www.israquarium.co.il

Yan поза форумом   Ответить с цитированием
12 пользователей поблагодарили Yan за данный пост:
Chaiinik (11.11.2009), fantom.83 (24.09.2008), Mastacembelus (07.04.2010), nikoffauna (28.12.2012), user367 (23.04.2008), Vasnecov (21.12.2010), VladOleg (22.04.2008), афалина (10.02.2009), Морской Волк (27.01.2011), САНСАНЫЧ (09.05.2009), Сергій Мір (06.03.2016), Чигринец Фёдор (06.12.2013)
Старый 22.04.2008, 18:25   #42
Живу я тут
  
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: Israel
Сообщений: 150
Поблагодарил(а) : 10
Поблагодарили 521 раз(а) в 113 сообщениях
Ответ: АКВАРИУМНАЯ АПТЕЧКА!!! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Serpentarius Посмотреть сообщение
Прошу прощения, метиленовый бывает синий, а зеленый - малахитовый.
Вы правы, опечатка.

Цитата:
Сообщение от Serpentarius Посмотреть сообщение
Кроме того, не каждый новичок сможет раздобыть эти красители в кристаллическом виде. А уж внести нужную дозу - точно не сможет.
Я и написал, что не важно, фирменный для рыбок препарат или из хим. магазина.
__________________
Ян
__________________
www.israquarium.co.il

Yan поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 18:29   #43
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,784
Поблагодарил(а) : 5,788
Поблагодарили 17,635 раз(а) в 6,923 сообщениях
Ответ: АКВАРИУМНАЯ АПТЕЧКА!!! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Yan Посмотреть сообщение
В большинстве случаев проблема не в том, чем лечить, а в том, что лечить....
Поэтому в "домашней аптечке" для рыб необходимо иметь только несколько препаратов достаточно широкого спектра....
И не важно, фирменные препараты для рыб или из аптеки или магазина хим. реактивов. ...
А вот список самых необходимых фирменных можно в студию ?


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 18:31   #44
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,784
Поблагодарил(а) : 5,788
Поблагодарили 17,635 раз(а) в 6,923 сообщениях
Ответ: АКВАРИУМНАЯ АПТЕЧКА!!! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Serpentarius Посмотреть сообщение
Кроме того, не каждый новичок сможет раздобыть эти красители в кристаллическом виде. А уж внести нужную дозу - точно не сможет.
Я бы и не рискнул, лучше фирменные, риска меньше.


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 18:35   #45
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,784
Поблагодарил(а) : 5,788
Поблагодарили 17,635 раз(а) в 6,923 сообщениях
Ответ: АКВАРИУМНАЯ АПТЕЧКА!!! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Serpentarius Посмотреть сообщение
Так а я о чем толкую?
Теперь осталось увидеть список, составленный кем-то компетентным и обсудить его. Думаю всем новичкам будут полезны АЗЫ аквариумной медицины.


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ

Метки
аквариумная аптечка


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 18:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" https://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts