ПОРОДЫ ГУППИ. ЧТО ТАКОЕ ПОРОДА , ЛИНИЯ , МИКС ? КАК МЫ ЭТО ПОНИМАЕМ ?

[THERA130]

У любителей гуппи есть свои наработки и знания по содержанию и разведению гуппи . Давайте обсудим некоторые вопросы частично затрагиваемые в других темах. У гуппи создано много пород/и линий в породах/. Что такое породы гомозиготные ? Ведь есть породы гетерозиготные. Что такое породы гетерозиготные ? Как отличить породу от дворняжки ? И вообше что есть такое - порода гуппи ?

[astra]

А что обсуждать? Берем Полканова, Кирпичникова и......шевелим мозгами.....

[THERA130]

Сообщение от astra

А что обсуждать? Берем Полканова, Кирпичникова и......шевелим мозгами.....

А что такое гетерозиготная порода ?

[рибник]

Сообщение от THERA130

А что такое гетерозиготная порода ?

Попробую ответить на ваш вопрос.Помоему гетерозиготная порода это порода когда,порода может существовать только при скрещивании определёных пород или линий гуппи(т.е. линию невозможно закрепить).Если не правильно поправте.Или-же ещё вариант гетерозиготная порода это как-бы не старался разводчик её не возможно "вычистить" т.е. всегда в потомстве будет присутствоать ещё какой-то побочный цвет или форма.

[рибник]

Сообщение от THERA130

У Что такое породы гомозиготные ?

Гомозиготная порода это когда можно во многих поколениях получить потомство похожее на родителей по всем признакам.

[THERA130]

Сообщение от рибник

Попробую ответить на ваш вопрос.Помоему гетерозиготная порода это порода когда,порода может существовать только при скрещивании определёных пород или линий гуппи(т.е. линию невозможно закрепить).Если не правильно поправте.Или-же ещё вариант гетерозиготная порода это как-бы не старался разводчик её не возможно "вычистить" т.е. всегда в потомстве будет присутствоать ещё какой-то побочный цвет или форма.

Наши мысли на 100 % одинаковы. От себя добавлю - сейчас очень много гетерозиготных пород. И на выставках тоже. Ведь в конкурсе участвуют всего несколько однотипных самцов , которых можно выбрать из большого количества однотипных. Но дело даже не в выставках . Есть "правильные" устоявшиеся/гомозиготные/ породы , кресты между которыми дают почти одинаковых/фенотип/ красавцев - потомков F1 . Самцов и самок можно продавать не боясь конкуренции . По скольку далее эти рыбы расщепятся. Главный секрет - из каких пород эта рыба сделана и в какой комбинации подобраны пары. От какой породы самец -от какой самка. В обратной комбинации может получиться мусор. Так как некоторые цвета Х-сцеплены. Это я все клоню к тому/далее субъективно/ , что на известных сайтах в фотогалереях показано минимум 50% пород гетерозиготных . Любители покупая за дорого такую рыбу в дальнейшем получают расщепление и как итог разочарование. Прицепил фото - вроде порода , но гетерозиготная. Фото взял первое подвернувшееся.http://guppyclub.mkat.su/files/publi...8013_img21.jpg .

[THERA130]

Сообщение от рибник

Гомозиготная порода это когда можно во многих поколениях получить потомство похожее на родителей по всем признакам.

100%. Единственное чтоб дольше порода не вырождалась надо заниматься отбором , а не пускать породу "на самосев".

[рибник]

Сообщение от THERA130

100%. Единственное чтоб дольше порода не вырождалась надо заниматься отбором , а не пускать породу "на самосев".

Вот именно при правильном подборе производителей получается до 100% схожесть с родителями.

[THERA130]

Сообщение от рибник

Вот именно при правильном подборе производителей получается до 100% схожесть с родителями.

У меня есть проблемы связанные с линиями в породах/правильнее с моим консерватизмом/. Скажем зеленая кобра. Эта порода варится у меня после последнего "прилития свежей крови" уже лет семь. Мой знакомый который держал параллельно таких-же и с которым можно было поменяться уже их не держит. Ранее я сталкивался с прилитием "свежачка" и у других пород. Иногда успешно, иногда получал мусор. Тут уж как карта ляжет - или гены. Чисто субъективно думаю что вводить в породу надо рыбу не хуже чем есть - лучший вариант лучше по качеству , чем имеем.И просто так я этого не делаю , а только при необходимости. Но видим мы фенотип , а что с генотипом пока тайна/до креста/. И еще надо вырастить отдельно 2-3 помета от разных самок чтоб посмотреть что дает "прилитие свежачка". Я консервативен и сломя голову не запускаю новых самцов к своим самкам - так можно потерять что имею. А для "моих эксперементов" нужна посуда , а ее как извесно не хватает...

[рибник]

Сообщение от THERA130

У меня есть проблемы связанные с линиями в породах/правильнее с моим консерватизмом/. Скажем зеленая кобра. Эта порода варится у меня после последнего "прилития свежей крови" уже лет семь. Мой знакомый который держал параллельно таких-же и с которым можно было поменяться уже их не держит. Ранее я сталкивался с прилитием "свежачка" и у других пород. Иногда успешно, иногда получал мусор. Тут уж как карта ляжет - или гены. Чисто субъективно думаю что вводить в породу надо рыбу не хуже чем есть - лучший вариант лучше по качеству , чем имеем.И просто так я этого не делаю , а только при необходимости. Но видим мы фенотип , а что с генотипом пока тайна/до креста/. И еще надо вырастить отдельно 2-3 помета от разных самок чтоб посмотреть что дает "прилитие свежачка". Я консервативен и сломя голову не запускаю новых самцов к своим самкам - так можно потерять что имею. А для "моих эксперементов" нужна посуда , а ее как извесно не хватает...

Можно попробовать обновить породу другими самками или самцами подходящими по типу,но сначала нужно разобраться с кобрами кто у них какие признаки несёт т.к. не всегда этот трюк работает.И при таких "обновлениях" путь получается очень длинным и нужно много места для селекции,а его как всегда не хватает.

[THERA130]

Сообщение от рибник

Можно попробовать обновить породу другими самками или самцами подходящими по типу,но сначала нужно разобраться с кобрами кто у них какие признаки несёт т.к. не всегда этот трюк работает.И при таких "обновлениях" путь получается очень длинным и нужно много места для селекции,а его как всегда не хватает.

Так и я о том-же.

[THERA130]

Сообщение от astra

А что обсуждать? Берем Полканова, Кирпичникова и......шевелим мозгами.....

Абсолютно ничего не имею против Полканова и Кирпичникова. Но вот цитата С.Апрятина : " Прежде чем разобраться в основе чего лежит передача цвета конкретно данной породы В.С. Кирпичников/это один из русских генетиков/ считал , что основы зарождения цвета передаются от самца гуппи через У-хромасому. Хотя изучение диких гуппи , показало , что это правило работает лишь на 75% . Что оказывается есть гуппи у которых ген отвечающий за цвет может переходить в Х-хромасому , а может блуждать между У-Х ". Пример своими словами. Есть чернокорпусные породы гуппи - чернокорпусные ковровые/испанцы/ , белые/канада/ , красные/берлинцы/ и т.д. Черный корпус сцеплен с Х-хромасомой и передается самками своим сыновям. Тоесть самец F1 от матери ХХ - получает Х , от отца ХУ -Ухромасому. Если мать чернокорпусная , а отец не чернокорпусной породы , то сыновья от такого креста будут чернокорпусными.

[рибник]

Сообщение от THERA130

Абсолютно ничего не имею против Полканова и Кирпичникова. Но вот цитата С.Апрятина : " Прежде чем разобраться в основе чего лежит передача цвета конкретно данной породы В.С. Кирпичников/это один из русских генетиков/ считал , что основы зарождения цвета передаются от самца гуппи через У-хромасому. Хотя изучение диких гуппи , показало , что это правило работает лишь на 75% . Что оказывается есть гуппи у которых ген отвечающий за цвет может переходить в Х-хромасому , а может блуждать между У-Х ".

С.Апрятин и В.Сторожев уже предлагали начать использовать новые наработки в разведении гуппи.Я ничего не хочу сказать про старые что они там не верны или что-то ещё.Но посмотрите на наших друзей азиатов они ушли намного вперёд в новых разработках генетики и штампуют рыбок всех мастей(пусть не всегда качественно).Просто при использовании новых наработок и таблиц путь для получения новых цветовых вариаций становится намного короче.

[THERA130]

Сообщение от рибник

С.Апрятин и В.Сторожев уже предлагали начать использовать новые наработки в разведении гуппи.Я ничего не хочу сказать про старые что они там не верны или что-то ещё.Но посмотрите на наших друзей азиатов они ушли намного вперёд в новых разработках генетики и штампуют рыбок всех мастей(пусть не всегда качественно).Просто при использовании новых наработок и таблиц путь для получения новых цветовых вариаций становится намного короче.

У Москвичей своя кухня. Прекрасный был тандем С.Апрятин и В.Сторожев , но между ними пробежала "черная кошка" и теперь Сторожев называет сайт Апрятина http://genetika-guppy.my1.ru/ - сайтом для поздравлений с днем рождений. На еще одном форуме МКАТ http://guppyclub.mkat.su/plugins/forum/forum.php , после грызни и ухода Юрия Духанова /тему с заявлением и уговорами остаться на МКАТ стерли/ с поста председателя и т.д. тоже некоторое затишье. Нечего ковыряться в чужем белье , можно только сожалеть . Азиаты семимильными шагами в селекции и генетике идут вперед. Спрос рынка удовлетворяется во всех ценовых и качественных запросах. К сожалению к нам инфа поступает с большим запозданием. Мы имеем представление о азиатской рыбе по дешевым закупкам 20 центового мусора. Наш рынок , к сожалению не может переваривать более дорогую рыбу. Спрос рождает предложение - а у нас волосы встают дыбом если мы слышим цену на самку гуппи 50 бакинских.

[рибник]

По моему москвичи не сильно отстают от азиатов.Ну а Апрятин и Сторожев чтож бывает пусть сами разбираются.А по цене на гуппи то каждый решает сам каких себе купить,цены действительно бывают разные.Я думаю что серьёзный заводчик никогда не возмёт себе рыбок по 20 центов,а любителю которому лижбы только что-то цветное в аквариуме плавало не нужны гуппи по 50 бакинских.