Валлиснерия Vallisneria - вопросы

[Михаил Погребиский]

Автор оригинала Иван
Друзья!
У меня обратная проблема - валиснерия вытягивается в длину по полтора метра!!!
При этом новые отросточки пускают такие же длинюююююющие листья...
В результате имею на поверхности десятисантиметровый ковер из переплетений листьев валиснерии.....
Дело в виде или в свете???? у меня 0,38 Вт/л

В принципе проблемы не вижу. Если она тонковата, то можно говорить о недостатке света, но валиснерия и при умеренном, и при сильном освещении, все-равно, должна быть длинной - при удовлетворительных других факторах.

[Акулист]

Аналогичная "проблема"... - большая длина

[Кокан]

Автор оригинала Михаил Крокодил
Называй "ЭТО" как хочешь!

Я то знаю что и чем я называю.
А ты что имел в виду?

[gek]

У меня валиснерия прошла три стадии с запуска аквариума пока вернулась к тому состоянию, в котором я ее садил.
1) Постепенно отвалились большие листья, начали расти маленькие, толще но короче. Высота около 20-40 см по сравнению с 80-100 изначально.
2) Захват территории в ширь. Куст рост прямо на кусте.
3) После нескольких прополок по краям. Некоторые листья стали выходить на поверхность (высота 50 см). Потом массовый рост длинных листьев. После генеральной прополки, оказалось что все старые кусты (это можно было видеть по развитой корневой системе) имели листья около 20 см и гниль на концах листьев. Молодые кусты были пересажены заново, старые удалены.
Вот такая вот акклиматизация за три месяца.
Свет у меня 0.2 Вт/л обычные лампы.

[Михаил Погребиский]

Автор оригинала Кокан
Я то знаю что и чем я называю.
А ты что имел в виду?

Один мужик на Птичке всех распрашивал, почему у него растения не растут! "Даже валиснерия!", " А когда-то росли!" В ходе короткого распроса я выяснил, что он не сифонил грунт уже 15(!!!) лет!
Вот это я и имел ввиду! Т.е. в новом грунте с низкой заиленностью типа преобладают окислительные процессы - которые в процессе заиливания, слеживания грунта сменяются восстановительными. И мне до лампочки, как вы там будете называть величину, которая характеризует эти процессы - редокс-потенциал, окилительно-востановительный потенциал или еще как-то! Мне главное, что эта величина так или иначе влияет на то или иное растение. Если говорить о валиснерии, то она любит заиленный грунт - но и не так уж, чтобы слишком.

[Михаил Погребиский]

Автор оригинала gek
После генеральной прополки, оказалось что все старые кусты (это можно было видеть по развитой корневой системе) имели листья около 20 см и гниль на концах листьев. Молодые кусты были пересажены заново, старые удалены.
Вот такая вот акклиматизация за три месяца.
Свет у меня 0.2 Вт/л обычные лампы.

Старые - т.е. посаженные из одного в другой - всегда хуже приживаются. Детки уже поздоровее будут. Больные кусты можно спасать еще и тем, что отщипывать подгнившую часть корневой системы - особенно толстой части. А потом опять садить. Причем не глубоко, часто почти на поверхности грунта.

[Кокан]

Автор оригинала Михаил Крокодил

Вот это я и имел ввиду! Т.е. в новом грунте с низкой заиленностью типа преобладают окислительные процессы - которые в процессе заиливания, слеживания грунта сменяются восстановительными. И мне до лампочки, как вы там будете называть величину, которая характеризует эти процессы - редокс-потенциал, окилительно-востановительный потенциал или еще как-то! Мне главное, что эта величина так или иначе влияет на то или иное растение. Если говорить о валиснерии, то она любит заиленный грунт - но и не так уж, чтобы слишком.

Вот теперь появился предмет разговора, в отличии от тех периодов, когда тебе до лампочки что и чем называть. А суть этого разговора в том, что величина редокс потенциала зависит не только от преобладания окислительных и восстановительных процессов, но и от минерального состава воды\грунта вообще.
То что раньше народ в аквариумистике не баловался химией -- это не правда. Вот к примеру слыхал я от очень старых аквариумистов, что валиснерия сильно любит марганец, но совершенно не выносит железа. Примеры приводились неоднокаратно, что мол "добавляю в аквариум марганцовки -- валиснерия буяет. А добавлю железного копароса -- ей сразу становится хуже".
А у меня валиснерия прекрасно себя чувствует при постоянной подкормке железом и марганцовки я в аквариум не сыплю (чё я изверг что-ли).
Но старички таки были правы. В чём? А вот я пока воздержусь..., может у кого возникнут свои версии. За лучшую версию отдам всю наличную на сегодня у меня спиральную валиснерию, кому не нужна валиснерия дам другое-всякое.
Подсказка: к проблеме имеет отношение ВСЁ, что написано выше.

[Сеалор]

__У меня с валиснерией были похожие проблемы.
Сразу после запуска аквариума она отлично росла
и давала отростки.
Потом она перестала давать отростки, листья
на новых отростках расти перестали, стали
выглядеть болезненно.
Воду в 220л. аквариуме не менял пять месяцев.
Под конец при таком режиме все растения кроме альтернатеры и нимфеии расть перестали,
начали пропадать.
Вода и грунт были чистые благодаря
мощному кассетному фильтру.
__Только после того как начал регулярно подменивать
часть старой воды на новую, все поправилось.
Еще если мало рыбок может нехватать
углекислого газа, проникающего в воду из воздуха,
для нормального развития растений.

[Михаил Погребиский]

Автор оригинала Кокан
То что раньше народ в аквариумистике не баловался химией -- это не правда. Вот к примеру слыхал я от очень старых аквариумистов, что валиснерия сильно любит марганец, но совершенно не выносит железа. Примеры приводились неоднокаратно, что мол "добавляю в аквариум марганцовки -- валиснерия буяет. А добавлю железного копароса -- ей сразу становится хуже".
А у меня валиснерия прекрасно себя чувствует при постоянной подкормке железом и марганцовки я в аквариум не сыплю (чё я изверг что-ли).

То, что валиснерия не выносит "много" (сколько?)железа, написано-переписано во многих книгах, в том числе написано, что ее губит ржавчина. Насколько я знаю ржавчина - это в основном соединение трехвалентного железа. А растениям типа нужно двухвалентное. Ну, да ладно... допустим при определенных значениях рН (низкий) в результате рекаций получатся соединения двухвалентного железа, которое якобы не любит валиснерия. Но ты то льешь сразу двухвалентное!
У меня раньше в старых каркасных аквариумах - с поржавелыми каркасами и кучей этой самой ржавчины в грунте - прекрасно росла валиснерия - как обычная спиралис, так и крученолистная форма.

[Михаил Погребиский]

Автор оригинала Кокан
Но старички таки были правы. В чём? А вот я пока воздержусь..., может у кого возникнут свои версии. За лучшую версию отдам всю наличную на сегодня у меня спиральную валиснерию, кому не нужна валиснерия дам другое-всякое.
Подсказка: к проблеме имеет отношение ВСЁ, что написано выше.

Это не версия...Просто подбираюсь к ней...Объяснения то я не знаю. Но вроде, если валиснерия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не любит "высокого" железа - то эти обстоятельства: низкие значения rH и, очевидно, рН - в основном в грунте. Так как "старички" как раз воду меняли редко, грунт не сифонили - до полного старения системы и полной невозможности выращивать траву (последними были криптокорины), после чего следовал, выражаясь современным языком, полный перезапуск с генеральной промывкой или заменой грунта.
Так, далее. Если старички лили марганцовку - и валиснерии ставало лучше - это опять таки говорит о нелюбви валиснерии к очень низкому редокс-потенциалу, ибо марганцовка повышает rH!
Как себя ведут те или иные соединения железа в ходе различных реакций по отношению к редокс-потенциалу? Могут ли они его снижать - учитывая условия "старичков", т.е. и без того низкий редокс-потенциал у них в аквариумах? Отсюда - и "непереносимость" железа! Т.е. непереносимость не принципиальная, а относительная или же опосредственная!

[Кокан]

Автор оригинала Михаил Крокодил
непереносимость не принципиальная, а относительная или же опосредственная!

Это уже почти версия и правильная.
Только ты упорно продолжаешь использовать не совсем понятные мне единицы. rH Понижается\повышается... это-ж мне опять нужно куда-то лезть и искать кто и как этот rH определил, а как я помню не видел я нормального для него определения ни в литературе ни в нете.
Давай по другому.
По моему гораздо удобнее и понятнее пользоваться таким понятием как окисляемость. Вот конкретное и понятное определение: Окисляемость - это величина, характеризующая содержание в воде органических и минеральных веществ, окисляемых (при определенных условиях) одним из сильных химических окислителей. Выражается этот параметр в миллиграммах кислорода, пошедшего на окисление этих веществ, содержащихся в 1 дм. кубическом воды.
А теперь предлогаем версии, о том что произойдет с марганцем перманганата калия (степень окисления +7) и с железом железного купороса (степень окисления +2) если мы будем подливать их растворы в аквариумную воду? И как это повлияет в конце концов на параматры воды и грунта в том числе и по выше указанному показателю? В условиях дедушек, само собой.

[Кокан]

Не шо валиснерия ни кому не нужна?

[Ksenia]

Мне нужна...

[Кокан]

Я ж писал, отдам за хорошую версию.

[Lyubomyr]

Привіт,

скажіть мені, неграмотному, чи може фільтр з активованим вугіллям вплинути на рослини?

Як тільки постивив цей фільтр, - почала відмирати валеснерія (листя жовтіють і відвалюються)