Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках.'

[Starcomputer]

Согласен с Bactrian.

Некоторые элементы являются антагонистами. Находясь в растворе и имея одинаковый по знаку
заряд, они взаимно подавляют присущее каждому из них действие. Среди таких
антагонистических пар можно назвать ионы натрия и калия, железа и марганца, кальция и магния.

И.Г.Хомченко, А.В.Трифонов, Б.Н.Разуваев. “Современный аквариум и химия”


Причина в том, что у этих пар элементов одинаковый механизм усваивания.

[Mykhaylo]

Сообщение от red1157

ЕДТА шные комплексы закисляют же для хранения?

Это кто их закисляет, чем и зачем? Проще заморозить и не мучать раствор. А месяц он и так проживет без проблем.

[red1157]

boba88, Оффтоп

Не соглашусь с вашим оффтопом - это именно интересно и познавательно, кого интересует "почему не растет водоросль" тот найдет себе тем предостаточно, в этом же топике, судя по теме, именно такие вопросы и должны обсуждатся.

[BЛАДИМИP]

Сообщение от Starcomputer

Согласен с Bactrian.
И.Г.Хомченко, А.В.Трифонов, Б.Н.Разуваев. “Современный аквариум и химия”
Причина в том, что у этих пар элементов одинаковый механизм усваивания.

Ну и где там пара Калий и Кальций?
Сергей, реально антагонистами Калия являются Литий и Натрий,
а у Кальция антагонисты - Стронций и Магний...
И давай закроем это "старое заблуждение".
У Калия и Кальция нет антагонизма - они работают в разных компартментах клетки - Калий в цитоплазме, Кальций на белках и Мембране...

С уважением

[red1157]

Сообщение от Mykhaylo

Это кто их закисляет, чем и зачем? Проще заморозить и не мучать раствор. А месяц он и так проживет без проблем.

Добавлением лимонной кислоты (получается смесь ЭДТА и цитратных комплексов с преобладанием ЭДТАшных), цель - увеличть срок хранения.

На счет заморозить - можно поподробнее? что банальнов лед? так может наморозить кубиков как для коктейля и по одному в день добавлять? И что в обычном холодильнике можно?

На счет месяца - очень сомневаюсь, даже при хранении в холодильнике недели через две у меня начинает выпадать осадок и чем дальше тем больше...

[Starcomputer]

Сообщение от Bactrian

Ну и где там пара Калий и Кальций? Сергей, реально антагонистами Калия являются Литий и Натрий, а у Кальция антагонисты - Стронций и Магний...

А я про что ???
Можно еще назвать пары антагонистов:
Fe и Са, Аl и Na, Fe и Zn, Mn и Zn, Сu и Zn, Zn и Fe.

[Starcomputer]

Сообщение от red1157

Добавлением лимонной кислоты (получается смесь ЭДТА и цитратных комплексов с преобладанием ЭДТАшных),

Хм......
Я конечно не химик, но по моему один ион железа может соединиться только с одним из комплексов - либо EDTA, либо цитратным.

[Mykhaylo]

red1157
Оффтоп

Сообщение от red1157

Добавлением лимонной кислоты (получается смесь ЭДТА и цитратных комплексов с преобладанием ЭДТАшных), цель - увеличть срок хранения.

Очень сомнительный реагент для увеличения срока хранения - лимонку бактерии очень любят. Хотя эта рекомендация встречается очень часто - явно слизана из какого-то одного источника Уж если снижать так соляной (разведенной), но, повторюсь, морозилка и проще и не изменяет состав.

А осадок при хранении может быть от подкисления - ЭДТА при рН ниже 8 вообще растворяется очень плохо, после растворения рН можно снижать, но тоже не на очень конц растворах и не ниже 6.

Сообщение от Starcomputer

Хм......
Я конечно не химик, но по моему один ион железа может соединиться только с одним из комплексов - либо EDTA, либо цитратным.

Нет, будет и то, и другое, а вот сколько чего - это уже к настоящим химикам, а не к недоучкам биологам - явно всякие равновесные рассчеты нужно делать

[boba88]

Сообщение от red1157

Добавлением лимонной кислоты (получается смесь ЭДТА и цитратных комплексов с преобладанием ЭДТАшных), цель - увеличть срок хранения.

Это очевидно оговорка. Для подкисления ЭДТА рекомендуют аспирин, лишённый недостатков лимонной кислоты.

[Mykhaylo]

Нет, не оговорка. Это толи в Цирлинге, то ли где-то еще написано было. Да и на форуме этот совет часто упоминался.
Аспирин ИМНО тоже по принципу "берем что есть под рукой". Еще аскорбинку советовали. А в Флорастим янтарную кислоту добавляют

[boba88]

Сообщение от Mykhaylo

Аспирин ИМНО тоже по принципу "берем что есть под рукой". Еще аскорбинку советовали. А в Флорастим янтарную кислоту добавляют

Да, но его "не любят" бактерии, а янтарная кислота относится к карбоновым, что является дополнительной подкормкой для растений.

[Mykhaylo]

А морозить равно проще

[red1157]

boba88,
Mykhaylo,
Советы про лимонку именно из инет рецептов, добавляю после полного растворения - осадок белый, кристаллический на дне и стенках, довольно много... правда раствор делаю на грани насыщения.. может поэтому..
На счет аспирина слышу впервые, но идея интересная.
Бактерии игрибы я так понимаю не давали бы кристаллического осадка,а давали что то на подобии сгустков / хлопьев. Разве нет?

Mykhaylo, - Еще раз спрошу - банально в морозилку бытового холодильника? Т.е. скорость замерзания и температура (на сколько ниже нуля) не важны? Хех - наморожу себе кубиков, главное по пьяни в мартини их не набросать

[Mykhaylo]

Сообщение от red1157

банально в морозилку бытового холодильника? Т.е. скорость замерзания и температура (на сколько ниже нуля) не важны?

Желательно чтобы это было -18 -20 (ну да сейчас это уже норма). Скорость в данном случае не важна - это не живые клетки морозить. В принципе растворы ЭДТА не бояться размораживания - оттаивания, но как вы уже правильно заметили проще наморозить порционных кубиков - так намного удобнее, хотя предпочитаю морозить в пластиковых пробирках из рассчета дозы на неделю (стоят после размораживания на +4).

[boba88]

Ностальгия, Хотелось бы услышать Ваш ответ по поводу имеющему прямое отношение к радикулиту и не только... Я о свете.
По Вашим словам, Вы проводите запуск на питательном грунте, с полной подачей всех видов удо (СО2, макро, микро, железо), с первого дня при максимально плотной посадке. А как Вы оперируете светом? Я смотрю на Ваши аквариумы, редко где света меньше чем 0.8 - 1.0 вт/л. Во многих банках стоят только МГ. Давать полный питательный комплекс без света, бессмысленно. Так что, Вы с первого дня светите по 12 часов в сутки? Или как?