Когда мерять железо в аквариуме?

[Starcomputer]

Сообщение от Bozhkov

как собрать вокруг корня воду с растворенным железом?

Собирать ее не надо, надо просто перевести железо из Fe3+ до Fe2+, а для этого существует фермент Fe-редуктолаза (или редуктаза ).

[Salton]

тут и про железо есть?? А то побыстрому кинул глазом на статью - про железо 2 строки.. и ничего так и не понятно... а другие статьи перечитывать долго в поисках... ткните носом пожалуйста!

Сообщение от Starcomputer

Собирать ее не надо, надо просто перевести железо из Fe3+ до Fe2+, а для этого существует фермент Fe-редуктолаза.

Этот катализатор на поверхности корней присутствует? Значит есть вариант, что железо восстанавливается из труднорастворимых соединений в двухвалентные растворимые.. и дальше кушается корнями?

[Starcomputer]

Сообщение от Salton

Значит есть вариант, что железо восстанавливается из труднорастворимых соединений в двухвалентные растворимые.. и дальше кушается корнями?

Да.

[Bozhkov]

Сообщение от Salton

тут и про железо есть??

Да есть, не много но достаточно.

Будучи довольно тяжелым, железо поступает в океан или со стоком рек или с приносимой ветрами пылью. До центральных районов Тихого океана пыль почти не долетает, но в Атлантический океан (прежде всего к северу от экватора) ее попадает довольно много с ветрами, дующими со стороны Сахары

Трехвалентное железо, это не значит что оно уже ржавчина! Вот в этой соле Fe2(SO4)3*9H2O железо трехвалентное, но оно водорастворимое. (Не знаю правда на сколько стабильное, но подкушать растения его успевают.) Потом железо выпадает в осадок, оставаясь трехвалентным, но уже нерастворимым в воде. Вот и это нерастворимое в воде железо растения растворяя потребляют. ИМХО

[harn]

Сообщение от Salton

Ржавые гвозди - источник трехвалентного железа... которое таки потребляется...

То, что из осадка потреблять энергетически затратно - естественно.... Но не замечали ли Вы, на собственном опыте ситуацию: железо тестами не определяется, а растения в норме. И не просто в норме, а в прекрасной форме - признаков хлороза нет, окрас яркий, насыщенный. И при этом тесты на железо молчали почти неделю? (естественно, если вносить железо, недельную дозу в начале недели, из расчета 0,5 мг/л - к концу недели может и остаться <=0,05 мг/л и даже меньше. А растения запаслись впрок)
Ради интереса я делал эксперимент - в начале первой недели меряю железо, вношу дозу дабы получить 0,1 мг/л, в течении недели железо не даю. В конце первой недели по железу имею 0 - так тесты показывают. В начале второй недели железо не даю. И так 5 дней. Меряю железо - 0 - откуда ж ему взяться? А растючке пофиг - хлороза после подмены в конце первой недели не поймал, что могло быть красным - красное и было. При всем этом микро я лил самомес "аля Ермолаев" но без железа, так как железо обычно отдельно вносил в растворе с магнием.
Вывод? Таки есть какие-то осадки, труднорастворимые, процесс их потребления энергоемок, но возможен. И растючка их потребляла.

Теперь вопрос в чем? А потребляет всетаки растючка эти же осадки при наличии "нормального железа"? Или независимо от того есть железо в воде или нет - идет ли процесс потребления корнями?

У меня есть идея как это проверить... но боюсь, что нету ни времени ни средств(((

Раскажу свой случай про нерастворимое железо, в прошлом году весной отвёз на дачу несколько веток лимнофилы акватики жалко було выбрасывать, и подвязал на грузах из камней и бросил в стльной бак окрашеный внутри серебрянкой, в бак тёк небесный дистилят и больше ничего. Так вот какоето время на растениях был хлороз но потом он прошол и расттения вымахали по 1м в длину да ечсё и на 20 см из воды вылезли и такими красавцами были с кучей приплода.А под растениями металл был светло серого цвета и не капли корозии такое впечетление что только что обработали преобразователем ржавчины.

[GOREZ]

Коллеги, харе бодаться!
Пофигу, какое железо, 2х, 3х валентное, абы было
И мерять бесполезно!!! Лейте регулярно и будет вам щасте
Более бесполезного теста в травнике, чем тест на железо, я не знаю...
Нашли о чем холиварить, шо дети малые...

[Salton]

Так вопрос не в том какая валентность, когда его и чем мерять!
А в том, шо практически любое железо потребляемо растючкой)))
А не как "по амании" или только то, что в воде))

[Xимик_UA]

Сообщение от Bozhkov

Да есть, не много но достаточно.

Трехвалентное железо, это не значит что оно уже ржавчина! Вот в этой соле Fe2(SO4)3*9H2O железо трехвалентное, но оно водорастворимое. (Не знаю правда на сколько стабильное, но подкушать растения его успевают.) Потом железо выпадает в осадок, оставаясь трехвалентным, но уже нерастворимым в воде. Вот и это нерастворимое в воде железо растения растворяя потребляют. ИМХО

Таки нет, при аквариумных рН упадет в осадок почти полностью (попробуйте растворить соль в водопроводной воде). А при окислении гвоздя таки изначально образуется двухвалентное железо, и только кислород, растворенный в воде его окисляет.

[Starcomputer]

Сообщение от Salton

Так вопрос не в том какая валентность, когда его и чем мерять! А в том, шо практически любое железо потребляемо растючкой))) А не как "по амании" или только то, что в воде))

Медведев С.С. Физиология растений, Учебник, СПбГУ 2004 год, стр. 140 (см. вложение)
Не Амания конечно, но все-таки ...

[Salton]

Сообщение от Xимик_UA

А при окислении гвоздя таки изначально образуется двухвалентное железо, и только кислород, растворенный в воде его окисляет.

Так процесс окисления двухвалентного до трехвалентного проходит по идее быстро? Вернее быстро, но непрерывно? Тоесть заржавел гвоздь - получили двухвалентное, окислился слой двухвалентного до трехвалентного частично растворился, частично осыпался, и снова пошел процесс по новой...

[Salton]

Starcomputer, тоесть совершенно не важно в какой форме железо, но оно их трехвалентного восстановиться в двухвалентное и употребиться?


ЗЫ. не пинайте - Медведева уже качаю)))

[nestar]

Так это... (из дедушкиного) пхаем гвоздь под корни поглубже, в заиленный грунт. Вода там есть, кислорода мало, кислоты... ну органические точно есть. И чего плясать с бубном. Не химик. Игрался кодась с микомовскими хелатами: свежак - прозрачная зеленоват жидкость, простроченный (долго раскупоренный) - мутиво ржавое на цвет. Растюхи помойму не различали, в кр. случае мне об этом неизвестно. Да и гвоздь со временем не рассыпается на хлопья ржавые, а как был цветом и шершавостью так и остался, токо как будто его погрыз там ктото. Кста, сейчас лью флорастим, вот как хапнеш занедорого большой флакон, на год хватает, так вторые пол года цвет совсем не тот, что сначала, видать с воздуха подсасывает потихонько, но результат не меняется от этого у травы. Наверно для нефорсажа правильно тута сказано, - абы было.

[Starcomputer]

Сообщение от Salton

Starcomputer, тоесть совершенно не важно в какой форме железо, но оно их трехвалентного восстановиться в двухвалентное и употребиться?

Важно. Двухвалентное оно "готово к употреблению", трехвалентное довольно долго должно "доводиться" ферментами.

[Salton]

я имел ввиду немного другое - растению все равно что Fe+2 Cl2/Fe+2 Cl3 (к примеру) или Fe(OH)3/Fe(OH)2 ??? тоесть растворима соль в воде или нет растючке не важно?

[Xимик_UA]

Salton, гидролиз - если анион не хелатор, то все равно какой он; и растворимость/нерастворимости соли (если хелатора нет) зависит только от рН и валентности железа.