Цеолит - что же это такое, и можно ли применять его в аквариумах? - Страница 2 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Аквариум и оборудование > Грунт, декорации
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.04.2006, 13:25  
Цеолит - что же это такое, и можно ли применять его в аквариумах?
 
Аватар для Олександр Бешлега
Administrator. Председатель правления Всеукраинской Ассоциации Аквариумистов

Регистрация: 08.11.2002
Адрес: г. Киев
Сообщений: 9,798
Отправить сообщение для Олександр Бешлега с помощью ICQ
 

Поблагодарил(а) : 3,038
Поблагодарили 20,701 раз(а) в 3,408 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Олександр Бешлега Олександр Бешлега поза форумом 26.04.2006, 13:25
Рейтинг: (4 голосов - 4.25 средняя оценка)

На форуме часто возгораются споры на тему цеолита. Многие аквариумисты где-то что-то слышали, но мало кто его использовал.
Предлагаю в этой ветке всем, кто использовал цеолит осознанно в различных целях (аквариумных), поделиться своими соображениями:
- в каких целях его можно использовать
- какие подводные камни при использовании цеолита в аквариумистике
- результаты при использовании цеолита в аквариуме.

Ниже я размещу общие характеристики цеолита, найденные в интернете.
Также, если эта тема окажется интересной для форумчан, я сообщу здесь координаты компании, где можно приобрести цеолит фракций:1-3мм,1-4мм,3-5мм,3-8мм,5-20мм, а также декоративные камни (тоже цеолит) по нормальным и не грабительным ценам.

Цеоліт

Хімічна структура.

Цеоліти- алюмосилікати, кристалічна структура яких вироблена тетраедричними фрагментами SiO4 і AlO4, об”єднані спільними вершинами в трьохмірному каркасі, пронизана полостями і каналами.В останніх знаходяться молекули води і катіони металів, амонія та інших. Має властивість селективно виділяти і знову насичувати різні речовини, наприклад воду,а також обмінювати катіони. Зустрічаються в природі (головним чином низькотемпературні гідротермальні мінерали). Адсорбенти, іонообмінники.

В цеолітах є майже вся таблиця Менделєєва і такі необхідні живим організмам елементи, як цинк, фосфор, мідь, селен, барій, ніобій, магній тощо.

Цеоліт-природний мінерал клиноптилолітового типу.Найбільш ймовірна кристалохімічна формула клиноптилоліту (Na,K)4 Ca Al6 Si30 O72 * 24 H2O.

Хімічний склад:
SiO2 – 71,5% CaO – 3,44% F – 0,025%
Al2O3 – 13,1% MgO – 0,68% As – 0,0015%
Fe2O3 – 0,9% P2O5 – 0,014% Pb – 0,002%
TiO2 – 0,5% K2O+Na2O – 3,03% Cu – 0,02%

Вміст мікроелементів (у г/т) :
Mn-242 Th-12 Y-22
Ce-52 Zn-45 Ba-232
Zr-235 Ca-20 Rb-110
Nb-22

Пористість - 44% Вологість – до 7%
Густина - 2,370 кг/дм3 Стійкість до дії лугів рН-7-13
Термічна стійкість - до 700 0С Стійкість до дії кислот рН-0-7


Сфери застосування
АЕС
  • Очистка викидних вод АЕС від радіоактивних іонів 137Cs, 90Sr,U, 60Co,51Cr з послідуючим захороненням цеолітів
  • Очистка від амонійного азоту
  • Очистка від кольорових металів, неорганічних і органічних речовин
  • Концентрація Sr із викидних вод
  • Реабілітація забруднених радіонуклідами грунтів, територій
  • Дезактивація іонів Rb+, Cs+, Sr++ поверхні грунту біля АЕС
  • Очистка повітря від SO2,CO2,H2S,меркаптанів та ін. шкідливих газів
Газова і нафтопереробна промисловість:
  • Видалення та виловлювання SO2,CO2,H2S та ін. при спалюванні вугілля, нафти
  • Збір нафти, що розлилася на поверхні води
  • Осушка газу на різних стадіях видобування та переробки: при закачці в пласт після видалення конденсату для підтримки тиску
  • Транспортування по трубопроводам в холодну пору року
  • Згущення природного газу і видалення з нього гелію
  • Очистка парафіна
  • Каталіз гідроізомеризації газів
  • Розділення сумішей кисень-азот, кисень-аргон-азот, метан-вуглекислий газ
  • Для осушки фреона
  • Глибока осушка нафтового газу
  • Осушка рідких непитомих вуглеводнів, газів реформінга, сировини на установках алкілування
  • Осушка компресійного бензина, бензина з нафтостабілізаційних установок

Хімічна меліорація:
  • Зміна рН
  • Збільшення катіонного об”єму
  • Часткова нейтралізація кислотності
  • Зменшення втрати азотних добрив
  • Зміна водного режиму грунтів

Металургічна та хімічна промисловість:
  • Адсорбент для очистки та осушки газів і рідин від SO2, CO2, H2S, меркаптанів
  • Очистка стічних вод у цих промисловостях
  • Створення захисної атмосфери для металургічних процесів

”АЗОТ”:
  • У виробництві мінеральних добрив, органо-мінеральних сумішей добрив
  • Очистка грунтів, стічних вод, повітря на виробництві
  • У виробництві фунгіцидів, пестицидів, гербіцидів, інсектицидів (як носії)
Будівельна промисловість:
  • Виготовлення бетонів марок по міцності 100...400, важких бетонів класу В10...В15
  • Виготовлення сухих штукатурних сумішей
  • Виготовлення піноблоків
  • Виготовлення кислотостійких шлаколужних в”яжучих
  • Виготовлення керамічної цегли марки 125, 150, 175
Паперова промисловість:
  • Як наповнювач при виготовленні паперу, картону
Гумово-технічна промисловість:
  • як інгредієнт гумових сумішей
  • як вулканізуючий агент, прискорювач вулканізації, структуруючий агент
Тваринництво, птахівництво:
  • як кормова добавка
  • дезодоруюча підстилка на фермах
  • очистка стічних вод птахоферм та тваринницьких комплексів
  • наповнювач для „котячих туалетів”, акваріумів, тераріумів, для дрібних
  • домашніх тварин і птахів
Рибальство:
  • добавка до кормів для риб
  • очистка природних водойм
Лакофарбова промисловість:
  • як наповнювач
__________________
С огромным уважением!
Просмотров: 118398
Ответить с цитированием
69 пользователей поблагодарили Олександр Бешлега за данный пост:
***шерхан*** (15.02.2009), @lex (26.04.2006), adamalex (29.02.2012), aleksaleks (28.11.2012), alex0304 (02.03.2007), Alex5211 (18.01.2010), alexv3 (11.01.2011), amator (27.01.2009), Amfiton Selektor (20.03.2012), Atisha (23.01.2013), BlackAlex (26.04.2006), boba88 (13.05.2008), bryolog (02.04.2012), Chans (02.01.2011), Dellmoon (12.01.2011), FreeDIVER (02.05.2011), fufai (24.06.2011), gera.natali (07.03.2009), Glut (17.02.2011), golova_tanya (25.02.2013), Gooners (15.12.2008), Gutsik (22.02.2014), Khamvi (16.01.2015), Kola1970 (29.01.2013), kot (26.04.2006), Kristoff (17.07.2010), Lanula (25.06.2012), Larsa (25.02.2010), Lesik22 (18.12.2019), Ludma (19.07.2011), Mang2000 (01.04.2012), Mustafa (22.07.2010), OlgaTheK (08.07.2007), Oskar (22.05.2008), quiet (26.04.2006), R.A.I.N.B.O.W (14.06.2014), Re@ctor (11.06.2009), RNKot (12.09.2010), ruslan (03.04.2008), sector2000 (29.11.2011), SNEAKER (16.08.2008), toy111 (09.03.2009), user367 (15.01.2007), vad1972 (10.06.2010), Vanilla (18.03.2010), varuh (20.03.2008), vdm76 (06.09.2011), viento (18.01.2017), Vugi (29.08.2012), Yahho1982 (16.01.2019), АлексаШка (26.01.2009), Андре (16.02.2009), Анечка (12.05.2009), Бобик (26.04.2006), борисфен (02.01.2008), Влад Т (06.10.2012), Влас (15.04.2011), Вячеслав Каменев (04.08.2006), Димитрий74 (23.04.2017), Ксенечка (21.12.2010), Макс (19.01.2008), Марусёна (27.04.2006), Николай Лобанов (12.08.2013), Оксана72 (09.05.2015), СветланаЧупеева (19.09.2013), Серж (27.04.2006), тешнер (31.03.2012), Це Я (16.02.2019), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (16.02.2009)
Реклама помогает развиваться
Старый 27.04.2006, 18:18   #16
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Immortal Kosha
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,851
Поблагодарил(а) : 1,445
Поблагодарили 2,464 раз(а) в 1,266 сообщениях
Отправить сообщение для Immortal Kosha с помощью ICQ
Re: Цеолит - что же это такое, и можно ли применять его в аквариумах? ===www.aquaforum.ua===

Сомнительно мне это... кто там видел выковыривает бактерия из поры что-то или нет %-)
А вот то что на цеолите масса активного ила это я вижу постоянно собственными глазами. Перед кассетой с цеолитом стоит паралон для тонкой фильтрации. Так вот, на местах паралона, которые с цеолитом соприкасаются ил есть, а на несоприкасающихся (буквально в нескольких милиметрах рядом) - чисто.


__________________

Immortal Kosha поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2006, 19:10   #17
Живу я тут
  
 
Аватар для quiet
 
Регистрация: 02.09.2005
Адрес: Луцк
Сообщений: 74
Поблагодарил(а) : 82
Поблагодарили 31 раз(а) в 21 сообщениях
Re: Цеолит - что же это такое, и можно ли применять его в аквариумах? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Immortal Kosha
Сомнительно мне это... кто там видел выковыривает бактерия из поры что-то или нет %-)
А вот то что на цеолите масса активного ила это я вижу постоянно собственными глазами. Перед кассетой с цеолитом стоит паралон для тонкой фильтрации. Так вот, на местах паралона, которые с цеолитом соприкасаются ил есть, а на несоприкасающихся (буквально в нескольких милиметрах рядом) - чисто.
Во первых, в статье сказано что бактерии не выковыривают, а не помещаются в поры, и соответственно заселить могут только поверхность, что есть очень мало.
А во вторых объясните мне, пожалуйста, что такое "активный ил"? Есть "пасивный ил"? И откуда вы знаете что этот самый "активный ил" это и есть колония бактерий? Это просто ваше предположение или вы эту субстанцию как то изучали?

quiet поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2006, 19:57   #18
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Immortal Kosha
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,851
Поблагодарил(а) : 1,445
Поблагодарили 2,464 раз(а) в 1,266 сообщениях
Отправить сообщение для Immortal Kosha с помощью ICQ
Re: Цеолит - что же это такое, и можно ли применять его в аквариумах? ===www.aquaforum.ua===

Активный ил - этот термин употреблял В.К. в приведенной форевером ссылке. Мне кажется, что термин достаточно удачен и удобен. Активный потому что живой, работающий, более того - размножающийся и именно на цеолите. А Ил - он ил и есть. Как по вашему должна выглядеть колония бактерий в объеме заметном невооруженным глазом?


__________________

Immortal Kosha поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2006, 21:55   #19
Живу я тут
  
 
Аватар для quiet
 
Регистрация: 02.09.2005
Адрес: Луцк
Сообщений: 74
Поблагодарил(а) : 82
Поблагодарили 31 раз(а) в 21 сообщениях
Re: Цеолит - что же это такое, и можно ли применять его в аквариумах? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Immortal Kosha
Активный ил - этот термин употреблял В.К. в приведенной форевером ссылке. Мне кажется, что термин достаточно удачен и удобен. Активный потому что живой, работающий, более того - размножающийся и именно на цеолите.
Вы имели ввиду что он размножается только на цеолите или "и на цеолите тоже"?

Цитата:
Сообщение от Immortal Kosha
Как по вашему должна выглядеть колония бактерий в объеме заметном невооруженным глазом?
Я не знаю, потому и спрашиваю. Более того я даже не знаю как она (колония) выглядит вооруженным глазом. А вы?

P.S. Я не придираюсь к Вам, как могло показаться, я просто интересуюсь. Потому, что много не знаю, а много знать очень хочется.

quiet поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил quiet за данный пост:
Serpentarius (27.04.2006)
Старый 28.04.2006, 03:30   #20
Живу я тут
  
 
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,136
Поблагодарил(а) : 11,370
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
Записей в дневнике: 43
Re: Цеолит - что же это такое, и можно ли применять его в аквариумах? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Александр Бешлега
Совершенно справедливо. Думаю, что 5-10 кг меньше грн врядли получится. Но 4-5 вполне реально. А если соберетесь все, кому надо, то сможете и по опту взять.
Кстати кому интересно по 3-4 грн за кг в зависимости от фракции он есть в Ароване - просто брал 2 кг, вот цена 7 грн и запомнилась

Mykhaylo поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 28.04.2006, 10:23   #21
Активный участник форума
  
 
Регистрация: 19.08.2004
Адрес: город Роз и Угля
Сообщений: 1,509
Поблагодарил(а) : 222
Поблагодарили 295 раз(а) в 183 сообщениях
Re: Цеолит - что же это такое, и можно ли применять его в аквариумах? ===www.aquaforum.ua===

quiet иммется в виду колония бактерий которая поселена на цеолите и органики, которую задерживает цеолит, но Эта органика перерабатывается и цеолит, почти не заиливается.
А колония бактеров невооруженным взглядом.... Слизь или комок, цвет зависит от бактеров и питания.

Дело в том, что Донецкие рыборазводни, практически все перешли на цеолит. Дешево. удобно и практично. Понятно, что и от керамики не отказываются. но цеолит очень активно используют!

В целом если рассматривать цеолит как субстракт для заселения бактериями, то он не дает ту площадь для заселения, которую предоставляет керамика, но в то же время он достаточно неблохо справляется с био-фильтрацией для акваса.
Кстате Амиак, который он впитал в себя, он не выбрасывает обратно. Причина.... Как минимум бактерии.
Все остальные вещества, вполне может и отдавать обратно, что в целом не плохо, НО....

Владимир Гришакин поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2006, 10:33   #22
Живу я тут
  
 
Аватар для Бобик
 
Регистрация: 08.12.2005
Адрес: Запорожье
Сообщений: 3,984
Поблагодарил(а) : 1,654
Поблагодарили 2,165 раз(а) в 1,143 сообщениях
Отправить сообщение для Бобик с помощью ICQ Отправить сообщение для Бобик с помощью Skype™
Re: Цеолит - что же это такое, и можно ли применять его в аквариумах? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от I 4-rever
Кстате Амиак, который он впитал в себя, он не выбрасывает обратно. Причина.... Как минимум бактерии.
Все остальные вещества, вполне может и отдавать обратно, что в целом не плохо, НО....
Может, этот амиак в таких концентрированных кол-вах служит хорошей питательной средой для бактерий? И поэтому они очень активно размножаются на цеолите?

Бобик поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2006, 10:46   #23
Активный участник форума
  
 
Регистрация: 19.08.2004
Адрес: город Роз и Угля
Сообщений: 1,509
Поблагодарил(а) : 222
Поблагодарили 295 раз(а) в 183 сообщениях
Re: Цеолит - что же это такое, и можно ли применять его в аквариумах? ===www.aquaforum.ua===

Бобик зришь у корень!

Владимир Гришакин поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2006, 12:29   #24
Активный участник форума
  
 
Аватар для Nafanaill
 
Регистрация: 11.01.2005
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,068
Поблагодарил(а) : 74
Поблагодарили 246 раз(а) в 172 сообщениях
Отправить сообщение для Nafanaill с помощью ICQ
Re: Цеолит - что же это такое, и можно ли применять его в аквариумах? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
1. Никакие бактерии в толщу цеолита пройти не смогут, поскольку минимальный теоретический размер бактерий 500А, а это почти на два порядка больше типичного размера пор цеолита. А значит, они не смогут добраться до абсорбированных в объеме веществ.
Ну не 500А а больше (1Ангстрем = 0.0001микрон(мкм))
Цитата:
Сообщение от http://aquaforum.kiev.ua/forum/printthread.php?t=6301&pp=40
Nitrospira moscoviensis - 0.9-2.2 microns x 0.2-0.4 microns.
А
Цитата:
Сообщение от http://amfomin.narod.ru/oxid-review.htm
размер входных окон пор цеолита около 7,4нм
Получается что действительно поры в целите занимаются только сорбцией хим соединений, бактериям пофиг. Но Благодаря накоплению пищи для бактерий они на нем всеж охотно селятся и создают колонии - тот самый активный ил. Про активный ил хорошо здесь сказано http://cichlidpark.agava.ru/Aq005.html#20002
Так что, имхо, в качестве субстрата он всеж полезен.

Цитата:
Да, цеолит эффективно поглощает аммиак, но насколько по-хорошему это нужно? Представим ситуацию, что в аквариумном фильтре уложен цеолит. Таким образом, ионы аммония в воде отсутствует, и соответственно, колонии нитрифицирующих бактерий не развиваются. Затем, когда у цеолита заканчивается поглотительная емкость и ионы аммония начинают накапливаться в воде, аквариум оказывается не готов к этому, поскольку биофильтрации практически нет.
А вот с этим я категорически не согласен! Цеолит уменьшает поглащения аммиака не вдруг, а постепенно. Чем сглаживает его скачек при запуске аквариума. И аммиака для размножения бактерий достаточно, т.к. 100% поглащение просто невозможно. И нарастает он постепенно.
Да, процесс становления биофильтрации затягивается, но происходит более плавно. Что улучшает самочувствие обитателей банки.
Это как плавный пуск эл.двигателя - дольше, но без перегрузок.
И при заначительных объемах цеолита можно зарыблять аквариум сразу в полном объеме (ИМХО).

Nafanaill поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Nafanaill за данный пост:
Ludma (19.07.2011), Ryabenko (06.04.2011)
Старый 28.04.2006, 12:32   #25
Активный участник форума
  
 
Регистрация: 19.08.2004
Адрес: город Роз и Угля
Сообщений: 1,509
Поблагодарил(а) : 222
Поблагодарили 295 раз(а) в 183 сообщениях
Re: Цеолит - что же это такое, и можно ли применять его в аквариумах? ===www.aquaforum.ua===

ИГОРЬ РЕСПЕКТ!

Владимир Гришакин поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2006, 12:33   #26
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Arowana
 
Регистрация: 10.05.2004
Адрес: Арованы живут в воде, некоторые выпрыгивают...
Сообщений: 1,354
Поблагодарил(а) : 530
Поблагодарили 669 раз(а) в 315 сообщениях
Отправить сообщение для Arowana с помощью ICQ
Re: Цеолит - что же это такое, и можно ли применять его в аквариумах? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Mykhaylo
он есть в Ароване - просто брал 2 кг, вот цена 7 грн и запомнилась
Сейчас уже дешевле на порядок.

Arowana поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2006, 14:04   #27
Живу я тут
  
 
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,136
Поблагодарил(а) : 11,370
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
Записей в дневнике: 43
Re: Цеолит - что же это такое, и можно ли применять его в аквариумах? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от AquaSalon
Сейчас уже дешевле на порядок.
На порядок - это по 30-40 коп?
А почему в прайсе за сегодня это не отражено, а те же 3 и 4 грн соотв.?
Цитата:
Наполнитель в биофильтр - цеолит 1 кг., (5-20 мм) 4,00 3,50

Mykhaylo поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2006, 12:31   #28
Administrator. Председатель правления Всеукраинской Ассоциации Аквариумистов
  
 
Аватар для Олександр Бешлега
 
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: г. Киев
Сообщений: 9,798
Поблагодарил(а) : 3,038
Поблагодарили 20,701 раз(а) в 3,408 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Отправить сообщение для Олександр Бешлега с помощью ICQ
Re: Цеолит - что же это такое, и можно ли применять его в аквариумах? ===www.aquaforum.ua===

Итак, мне удалось договориться о цене 46 коп за киллограмм. Минимальный заказ 1 мешок (50 кг). Возможна доставка Ночным экспрессом, Автолюксом и другими перевозчиками. Доставка за счет покупателя. Завтра с работы напишу контактные телефоны.
__________________
С огромным уважением!


__________________

Олександр Бешлега поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Олександр Бешлега за данный пост:
kanis (03.05.2006), pogranecz (28.06.2010)
Старый 03.05.2006, 12:29   #29
Administrator. Председатель правления Всеукраинской Ассоциации Аквариумистов
  
 
Аватар для Олександр Бешлега
 
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: г. Киев
Сообщений: 9,798
Поблагодарил(а) : 3,038
Поблагодарили 20,701 раз(а) в 3,408 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Отправить сообщение для Олександр Бешлега с помощью ICQ
Re: Цеолит - что же это такое, и можно ли применять его в аквариумах? ===www.aquaforum.ua===

Выкладываю обещанную информацию.


Есть несколько фракций:1-3мм,1-4мм,3-5мм,3-8мм,5-20мм, а также
декоративные камни (тоже цеолит)
Стоимость 46 коп за кг.
Минимальная партия: 1 мешок одной фракции (50 кг)
Доставка за счет покупателя различными перевозчиками.
ЧП «Криган-Трейд»
Телефоны: (0362)62-05-23,(067)360-64-64,(066)84-53-140 (Жанна),
www.krigan.com.ua.
__________________
С огромным уважением!


__________________

Олександр Бешлега поза форумом   Ответить с цитированием
15 пользователей поблагодарили Олександр Бешлега за данный пост:
@lex (06.05.2006), Arowana (03.05.2006), B.V.D. (03.05.2006), Dr_Hannibal_Lector (17.09.2007), Floyd (03.05.2006), golova_tanya (25.02.2013), Gutsik (22.02.2014), I 4-rever (03.05.2006), ikhtiandr (03.05.2006), Kola1970 (29.01.2013), Mykhaylo (03.05.2006), Pavlo (02.04.2007), pogranecz (28.06.2010), varuh (20.03.2008), Вбою (04.05.2006)
Старый 03.05.2006, 13:08   #30
Активный участник форума
  
 
Регистрация: 19.08.2004
Адрес: город Роз и Угля
Сообщений: 1,509
Поблагодарил(а) : 222
Поблагодарили 295 раз(а) в 183 сообщениях
Re: Цеолит - что же это такое, и можно ли применять его в аквариумах? ===www.aquaforum.ua===

Схема заказа какая?

Владимир Гришакин поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 12:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts