Пересчитываем силу света. - Страница 2 - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Растения > Разговоры о растениях
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Разговоры о растениях Возможность пообщаться о растениях без жестких ограничений, но соблюдая правила поведения на форуме

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.02.2010, 08:21   #16
Живу я тут
  
 
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,051
Поблагодарил(а) : 11,194
Поблагодарили 8,941 раз(а) в 4,008 сообщениях
Записей в дневнике: 43
Відповідь: Re: В чем "пролетарская суть" форсажа? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от ostaran Посмотреть сообщение
Я думаю что скорее перекос по спектру присутствует. Маловато растительных спектров и синих и красных, отсюда и вид растений.
Интересно откуда такой вывод, особено с учетом того что у Hierophis есть лампа накаливания и не указан тип Т8 и Т5 ламп. Опять же не забывайте, что "пики хлорофилла" это не все - растения собирают свет практически со всего спектра между синим и красным и передают энергию на хлорофилл.

Mykhaylo поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 09:58   #17
Живу я тут
  
 
Аватар для Jurgen
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Запорожье
Сообщений: 297
Поблагодарил(а) : 105
Поблагодарили 106 раз(а) в 79 сообщениях
Re: В чем "пролетарская суть" форсажа? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Hierophis Посмотреть сообщение
А состояние растений в моем аквариуме вы тоже оцениваете так, как количесво ватт на литр?
Состояние оцениваю таки на глаз. Потому как других инструментов для этого у меня нету. И я не утверждаю что они плохо выглядят, я просто хочу сказать что они могут выглядеть красивее. Причем даже без изменений света. Попробуйте все таки побулькать углекислоту и добавить удобрений. Опять же, извиняюсь за не вполне корректную формулировку
Цитата:
Сообщение от Jurgen Посмотреть сообщение
Я совершенно четко понимаю недостаточность своего освещения (в некоторых аквариумах) Состояние растений в них говорит об этом достаточно красноречиво (как кстати и в вашем)
Говоря о недостаточности света я имел в виду несоответствие того что у меня есть тому что я хочу иметь. Вас я никоим образом не призываю его увеличивать. Начиная этот разговор я хотел всего лишь обратить внимание на то что указанные Вами 2,2 Вт/литр. Это не совсем то освещение которое будет при 2,2 Вт/литр МГ или Т5 НО. И с свете этого Ваш вопрос
Цитата:
Сообщение от Hierophis Посмотреть сообщение
как участники обьяснят ситуацию, что при 2.2Вт на литр и без подачи СО2 и удобрений наблюдается отличный рост растений, при этом нет водорослей.
выглядит не очень корректным.

Jurgen поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 10:07   #18
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,778
Поблагодарил(а) : 5,788
Поблагодарили 17,602 раз(а) в 6,922 сообщениях
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Силу света на дне можно высчитать только очень приблизительно. Причина тривиальна - разные лампы имеют разный спектр, который по разному задерживается водой, красный больше, синий меньше. Люксометр же меряет вообще зеленый свет.


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Starcomputer за данный пост:
Вовк (14.02.2010)
Старый 09.02.2010, 14:24   #19
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,921 раз(а) в 697 сообщениях
Отправить сообщение для Vasnecov с помощью ICQ
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Starcomputer, А откуда дровишки про зеленый свет?
Кстати, для "нормальных" измерений нужно что бы отражающая поверхность была одинакова. предлагаю использовать лист белой бумаги, к примеру 20*20 см., и замерять под одинаковым углом (например 45 градусов). Тогда можно будет говорить хотя бы о одинаковом порядке цифр.
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.

Vasnecov поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 14:37   #20
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,778
Поблагодарил(а) : 5,788
Поблагодарили 17,602 раз(а) в 6,922 сообщениях
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Vasnecov Посмотреть сообщение
А откуда дровишки про зеленый свет?
Из самого понятия Люкса.
1 люкс = 1 люмен / 1м2
1 люмен = 1 канделла х 1 стерадиан
1 канделла = 1/683 ватт / стерадиан источника света частотой 540х10^12 герц (555 нм) - это зеленый свет

Цитата:
Сообщение от Vasnecov Посмотреть сообщение
Тогда можно будет говорить хотя бы о одинаковом порядке цифр.
Ничего это не даст. В разных аквариумах прозрачность воды разная, и коэффициент поглощения будет меняться в разы.
Согласно закона Бугера освещенность равна:
F(L) = F * e^(-k * L), где к - коэффициент поглощения света водой.
Единственный способ - производить замеры погружным датчиком.


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 09.02.2010, 14:39   #21
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,921 раз(а) в 697 сообщениях
Отправить сообщение для Vasnecov с помощью ICQ
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Хм. Там не все так просто. Я видел люксметры с отдельными световыми фильтрами. А без них, думаю, обычный селеновый/какой либо другой светочувствительный элемент.
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.

Vasnecov поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 16:39   #22
Живу я тут
  
 
Аватар для Hierophis
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Южная Украина
Сообщений: 1,592
Поблагодарил(а) : 364
Поблагодарили 1,313 раз(а) в 542 сообщениях
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Vasnecov Посмотреть сообщение
Кстати, для "нормальных" измерений нужно что бы отражающая поверхность была одинакова. предлагаю использовать лист белой бумаги, к примеру 20*20 см., и замерять под одинаковым углом (например 45 градусов). Тогда можно будет говорить хотя бы о одинаковом порядке цифр.
Я сегодня измерил свет на дне примерно таким способом. Только я не бумагу на дно опускал, опустить то можно но она намокает и тп, а довольно большой кругляк из белого кварца. потом примерно под улом 45грд сделал замер экспозиции. Получилось при ИСО 100 и А 2.8 выдержка 1/160 (а на сером грунте была 80), а это по таблицам Шереметьева между 1/125(1100лкс) и 1/250(2300люкс).
Сегодня у нас пасмурно, так что солнце особо не повлияло на эти измерения.

Так как я погружал камень в совочке, то сделал еще замер "в пол воды".
Тоесть первый замер был на глубине 30см а второй 15см, где сосредоточено большинсво листьев растений, получилось 1/250 (2300люкс)

И над самой поверхностью 1/400 (1/500 по таблице 3200 люкс)

Так что я бы не сказал что освещение "более чем скромное".
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!

Hierophis поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 17:09   #23
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,921 раз(а) в 697 сообщениях
Отправить сообщение для Vasnecov с помощью ICQ
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Hierophis, Нужно что бы у всех был одинаковый эталонный отражатель - потому опвторяемость и еще раз повторяемость отражателя.
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.

Vasnecov поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 17:13   #24
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,778
Поблагодарил(а) : 5,788
Поблагодарили 17,602 раз(а) в 6,922 сообщениях
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Кривая чувствительности люксметра (взял из паспорта).

Как видно из графика, мы меряем свет там, где нам не надо.


__________________


Последний раз редактировалось Starcomputer; 09.02.2010 в 17:18..
Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 17:16   #25
Живу я тут
  
 
Аватар для Hierophis
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Южная Украина
Сообщений: 1,592
Поблагодарил(а) : 364
Поблагодарили 1,313 раз(а) в 542 сообщениях
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Starcomputer, но я не мерял люксометром, а фотоаппаратом. У него чувствительность в более широком диапазоне.


Цитата:
Сообщение от Vasnecov Посмотреть сообщение
Hierophis, Нужно что бы у всех был одинаковый эталонный отражатель - потому опвторяемость и еще раз повторяемость отражателя.
Это да, но хоть кто нибудь хоть как-то бы померял, на белом камне или еще на чем...
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!

Hierophis поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 17:30   #26
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,778
Поблагодарил(а) : 5,788
Поблагодарили 17,602 раз(а) в 6,922 сообщениях
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Hierophis Посмотреть сообщение
Starcomputer, но я не мерял люксометром, а фотоаппаратом. У него чувствительность в более широком диапазоне.
Хм.....
Кривая чувствительности селенового фотоэлемента (они и ставятся в фотоаппаратах):

То-же самое
Так что нельзя на основании Ваших замеров сказать, достаточно у Вас света или нет. Измерения делаются не в той части спектра, которая нужна растениям.
Возможно у Вас им очень темно, а возможно очень светло.


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 17:55   #27
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: 50° 26'N 30° 31'E GMT +2:00
Сообщений: 3,542
Поблагодарил(а) : 1,150
Поблагодарили 1,594 раз(а) в 898 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Отправить сообщение для Anarhist с помощью ICQ
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Hierophis, у Вас аквариум 120л, общая Вт всех ламп 245Вт
Значит 245/120=2,04Вт/л, вот только проблема в том, что у Вас из всех ламп
1 накалывания= 75 Вт
2 экономки = 39 Вт
Нормальных ламп у Вас Комплекс 4Х18Вт 2700 Т8 +1Х20Вт Т5 = 5 шт.
Общая Вт этих ламп 92Вт, тогда 92/120Вт = 0,76 Вт. А это не мало. Тем более Вы не подаете принудительно СО2 и не льете УДО. Думаю, что у Вас явно больше чем 1Вт на литр, по этому темно в акве быть не может. Более того когда >1Вт, то спектр роли не играет, тут уже берет свое мощность, растениям при таком освещении мягко говоря пливать на спектр (зеленый, красный, синий)!

Вот откуда у Вас борода ковриком стелится ( 8, при такой мощности освещения акву нужно форсировать. ИМНО!

Кстати, я думаю, что лучи солнца которые попадают в акву, роли особой не играют (но освещенность увеличивают). Роли не играют в плане спектральность. Вы зря ставите акву на солнечную сторону.


Последний раз редактировалось Anarhist; 09.02.2010 в 18:05.. Причина: Подумал, добавил
Anarhist поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 18:26   #28
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,778
Поблагодарил(а) : 5,788
Поблагодарили 17,602 раз(а) в 6,922 сообщениях
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Можно воспользоваться формулой Де Вита, которой всю жизнь пользуются голландцы для расчета освещения своих подводных садов:
Р = Sa * (0,65 + 0,62 * Ha),
где:
Sa - площадь аквариума, дм2
На - его высота в дм.
.....................
Если через люмены, то можно пользоваться расчетами Мюльберга и Хорста:
30-50 люмен на литр.


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Starcomputer за данный пост:
alex12736 (06.02.2011), Anarhist (09.02.2010)
Старый 09.02.2010, 19:24   #29
Живу я тут
  
 
Аватар для Hierophis
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Южная Украина
Сообщений: 1,592
Поблагодарил(а) : 364
Поблагодарили 1,313 раз(а) в 542 сообщениях
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Кривая чувствительности селенового фотоэлемента (они и ставятся в фотоаппаратах):
Селеновые? Откуда, фотоаппарат цифровой, Олимпус Там замер через матрицу ССД идет.


Цитата:
Сообщение от Anarhist Посмотреть сообщение
Нормальных ламп у Вас Комплекс 4Х18Вт 2700 Т8 +1Х20Вт Т5 = 5 шт.
Сегодня я поставил еще одну Т5 на 20Вт и теперь 4Х18Вт Т8 2Х20Вт Т5 + 2Х39Вт экономки + 75Вт накаливания
А то не "бородка" а скорее всего кладофора, вы ее попробуйте вырастить еще
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!

Hierophis поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 19:31   #30
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,778
Поблагодарил(а) : 5,788
Поблагодарили 17,602 раз(а) в 6,922 сообщениях
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Hierophis Посмотреть сообщение
Там замер через матрицу ССД идет.
И что ?
Спектр излучения измеряемый ССД меряется тремя рецпторами - красным, синим, зеленым.
Вы меряете уровень освещенности, получаете 1000 лк. Вопрос - это в какой области уровень ? В синей ? Красной ? Зеленой ?
Можно только гадать.
Мерять нужно прибором, который меряет в красной и синей областях, но не в зеленой.


__________________


Последний раз редактировалось Starcomputer; 09.02.2010 в 19:47..
Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Starcomputer за данный пост:
alex12736 (06.02.2011)


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 18:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" https://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts