Пересчитываем силу света. - Страница 3 - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Растения > Разговоры о растениях
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Разговоры о растениях Возможность пообщаться о растениях без жестких ограничений, но соблюдая правила поведения на форуме

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.02.2010, 20:38   #31
Живу я тут
  
 
Аватар для Петр
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Россия г.Красноярск
Сообщений: 301
Поблагодарил(а) : 61
Поблагодарили 490 раз(а) в 176 сообщениях
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
И что ?
Спектр излучения измеряемый ССД меряется тремя рецпторами - красным, синим, зеленым.
Вы меряете уровень освещенности, получаете 1000 лк. Вопрос - это в какой области уровень ? В синей ? Красной ? Зеленой ?
Можно только гадать.
Мерять нужно прибором, который меряет в красной и синей областях, но не в зеленой.
Коллеги. На этом, и не только, форуме много раз поднимался и вероятно будет подниматься вопрос о правильности измерения освещенности для аквариумов с растениями. В одной из дискусссий открытой И.Шереметьевым дошло до почти прямых оскорблений и обвинений в некомпетентности. В результате думаю всем участникам обсуждения стало ясно, что ни ваттами, ни люксами мерять по меньшей мере некорректно. Вообще в светокультуре есть такое понятие как ФАР(PAR), фотосинтетически активная радиация. Есть и приборы способные ее измерять,- фотопиранометры, фотометры. При этом используется единица измерения плотности потока фотонов mмоль/м2.сек. Из доступных в России можно использовать подводный Квант-А или надводный для теплиц LP-80. Вероятно для получения обьективных данных и сравнений различных типов источников света нужно провести соответствующие измерения и получить совершенно корректные показатели, или, что проще, поискать соответствующие данные в професстиональной литереатуре по светокультуре растений. Вполне возможно, что все уже измерено до нас.

Петр поза форумом   Ответить с цитированием
5 пользователей поблагодарили Петр за данный пост:
Floyd (10.02.2010), Platton (13.02.2010), Starcomputer (10.02.2010), StepanS (10.02.2010), Vasnecov (10.02.2010)
Старый 09.02.2010, 20:45   #32
Живу я тут
  
 
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,051
Поблагодарил(а) : 11,201
Поблагодарили 8,941 раз(а) в 4,008 сообщениях
Записей в дневнике: 43
Відповідь: Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Петр Посмотреть сообщение
Вполне возможно, что все уже измерено до нас.
Это врядли - слишком много переменных начиная от конструкции крышки до количества ряски
"Фотоаппаратный" метод естественно весьма приблизителен, но доступен и все же наверное лучше чем Вт/л. Зато, например, эффективность отражателей или ту же ряску можно посчитать.

Опять же фотоаппарат считает весь спектр (насколько линейно - не знаю), поэтому вполне возможно , что можно и ФАР так померять, хотя возможно и ошибаюсь - совсем не мой профиль. Ведь фотометр по сути широкополосной люксометр .


Последний раз редактировалось Mykhaylo; 09.02.2010 в 20:55..
Mykhaylo поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 20:59   #33
Живу я тут
  
 
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,051
Поблагодарил(а) : 11,201
Поблагодарили 8,941 раз(а) в 4,008 сообщениях
Записей в дневнике: 43
Відповідь: Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Вы меряете уровень освещенности, получаете 1000 лк. Вопрос - это в какой области уровень ? В синей ? Красной ? Зеленой ?
Можно только гадать.
Что бы не гадать снимаете в raw и делаете цветоделение. Тоже конечно приближение, но лучше чем ничего.
Хочется точности - можно светофильтрами поиграться.

Mykhaylo поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Mykhaylo за данный пост:
Starcomputer (10.02.2010), Vasnecov (10.02.2010)
Старый 09.02.2010, 22:13   #34
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: 50° 26'N 30° 31'E GMT +2:00
Сообщений: 3,542
Поблагодарил(а) : 1,150
Поблагодарили 1,594 раз(а) в 898 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Отправить сообщение для Anarhist с помощью ICQ
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Hierophis,
Цитата:
А то не "бородка" а скорее всего кладофора, вы ее попробуйте вырастить еще
Значит "борода" - это красные, а "нитчатка" - это зеленые. Я даю 99%, что у Вас красные. То, что этот вид кустится говорит, о том что комплекс питания для нее полон. В принципе, это благополучие аквы, но я уверен, что в Вашей акве куча органики, куча того чего не может толком употребить трава. Вам требуется ставить СО2, не злитесь, но борода уже давно об этом Вас просит!

Anarhist поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Anarhist за данный пост:
Floyd (10.02.2010)
Старый 09.02.2010, 23:55   #35
Живу я тут
  
 
Аватар для Hierophis
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Южная Украина
Сообщений: 1,592
Поблагодарил(а) : 364
Поблагодарили 1,313 раз(а) в 542 сообщениях
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Anarhist Посмотреть сообщение
Значит "борода" - это красные, а "нитчатка" - это зеленые. Я даю 99%, что у Вас красные.
Да там не совсем понятно что это за водоросль. Опять таки, это надо в живую видеть, там похоже даже не авдоинелла а какая-то кладофора.

Насчет СО2, мне и так надаело прополки делать через день, а что тогда- каждый день по миске растений выбирать? )))

Кстати, я сделал такую штуку- обложил фольгой боковую стенку и заднюю. Это совсем не заметно, но света добавилось на один шаг выдержки!
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!

Hierophis поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 10.02.2010, 05:43   #36
Живу я тут
  
 
Аватар для BelkinS
 
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Россия, Новосибирск
Сообщений: 485
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 594 раз(а) в 201 сообщениях
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Hierophis Посмотреть сообщение
И над самой поверхностью 1/400 (1/500 по таблице 3200 люкс)

Так что я бы не сказал что освещение "более чем скромное".
На мой взгляд все-таки скромное. Измерял люксметром у моего светильника Т5 4*54Вт + 2*28Вт=272 Вт с отражателями на банку 280 л (250 л НЕТТО), т.е. около 1Вт/л, получилось:
на расстоянии 40 см от светильника (на воздухе) 6000Лк, над поверхностью воды (5 см от ламп) около 10000 Лк. В воде не измерял, сделаю герметичный датчик, измерю.

BelkinS поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 10:13   #37
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,778
Поблагодарил(а) : 5,788
Поблагодарили 17,603 раз(а) в 6,922 сообщениях
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Петр Посмотреть сообщение
поискать соответствующие данные в професстиональной литереатуре по светокультуре растений. Вполне возможно, что все уже измерено до нас.
Ес-но, целые исследования проведены
http://perchina.narod.ru/boev3.htm


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Starcomputer за данный пост:
Петр (10.02.2010)
Старый 10.02.2010, 10:18   #38
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,778
Поблагодарил(а) : 5,788
Поблагодарили 17,603 раз(а) в 6,922 сообщениях
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Петр Посмотреть сообщение
Из доступных в России можно использовать подводный Квант-А
Добавлю: ..... стоимостью 1472 евро. Как по мне так крутовато, я уж лучше по виду растений определюсь


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 13:51   #39
Живу я тут
  
 
Аватар для Петр
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Россия г.Красноярск
Сообщений: 301
Поблагодарил(а) : 61
Поблагодарили 490 раз(а) в 176 сообщениях
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Ес-но, целые исследования проведены
http://perchina.narod.ru/boev3.htm
Ну вот видите Сегей, можете когда хотите. Великолепная ссылка. Думаю с нее, и еще с нескольких подобных и нужно было начинать обсуждение, а не пытаться мерить ваттами и люксами, те параметры которые в данных единицах в принципе измерить нельзя. Осталось малое, найти в литературе данные по ФАР для тех ламп которые на данном форуме обсуждаются (энергосберегайки, металлогалогенные, накаливания, флора гло, флора, натура, сильвания гло и т.д.) Свести эти данные в таблицу и на какое то время покончить с дебатами на данную тему. А если таковых не найдется, то уж тогда придется раскошелитья на 1500 вропейских енотов и измерять самим. С другой стороны, "А кому сейчас легко?" Кризис,- однако.

Петр поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 14:20   #40
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,778
Поблагодарил(а) : 5,788
Поблагодарили 17,603 раз(а) в 6,922 сообщениях
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Петр Посмотреть сообщение
Осталось малое, найти в литературе данные по ФАР для тех ламп которые на данном форуме обсуждаются (энергосберегайки, металлогалогенные, накаливания, флора гло, флора, натура, сильвания гло и т.д.)
Нет таких данных. Даже производители аквариумных фито-ламп не приводят их нигде, я уже давно ищу. А чтобы составить таблицу с помощью замеров, нужно иметь в руках ВСЕ лампы ВСЕХ производителей. Боюсь даже подумать, во сколько убиенных енотов обойдется такая затея
Посему пока будем считать ваттами .......


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2010, 04:02   #41
Живу я тут
  
 
Аватар для Петр
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Россия г.Красноярск
Сообщений: 301
Поблагодарил(а) : 61
Поблагодарили 490 раз(а) в 176 сообщениях
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Нет таких данных. Даже производители аквариумных фито-ламп не приводят их нигде, я уже давно ищу.
Так, в качестве ремарки.
Производитель, особенно АКВАРИУМНЫХ, т.н. специализированных ламп совершенно не заинтересован давать данные по ФАР. Ведь тогда может открыться СТРАШНАЯ тайна. Окажется, что дорогущие специальные лампы имеют ФАР нисколько не выше чем дешевые лампы общего назначения. А все красивые картинки спектральных характеристик не более чем рекламный ход. (Примерно как фокус с яйцом, зубной пастой и кислотой. Скорлупа яйца,-кальций. Эмаль зуба,- кремний. Но работает..... Для повышения продаж очень хорошо.)

Петр поза форумом   Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили Петр за данный пост:
Floyd (30.01.2011), Gooners (27.12.2010), Вовк (14.02.2010), Скиталец (13.02.2010)
Старый 21.02.2010, 23:19   #42
Moderator
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,739
Поблагодарил(а) : 534
Поблагодарили 6,190 раз(а) в 1,340 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью ICQ Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью Skype™
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Я сегодня пересчитал свой свет, правда камни белые не опускал в аквариум.. так померял. Просто поднес экспонометр впритык к стеклу(получился угол 90 градусов по отношению к лампам) и сделал замеры сверху и снизу.
В аквариумах у поверхности 1100 Lux и 560 Lux у дна.
Над поверхностью 3200 Lux и под МГ и под ЛЛ светильниками.
С уважением

BЛАДИМИP поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2010, 23:58   #43
Живу я тут
  
 
Аватар для Hierophis
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Южная Украина
Сообщений: 1,592
Поблагодарил(а) : 364
Поблагодарили 1,313 раз(а) в 542 сообщениях
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Bactrian Посмотреть сообщение
Я сегодня пересчитал свой свет, правда камни белые не опускал в аквариум.. так померял.
Вот тут все проблема, дело в том что Вы меряете отраженный свет, причем отражаемая поверхность по сути не определена. А даже если бы она была определена (например, лист какого-то ратсения), то всеравно, так можно только узнать, сколько света отразилось от растения, а количество света, попавшее на него останется тайной. И даже в случае белого камня под водой все то же самое, начиная от того, что камень не идеально белый, и заканчивая тем, что поверхность камня неровная, и невозможно адекватно определить в каком именно положении будет максимальное отражение. Поэтому датчик под воду- самый хороший вариант.

Я сделал сейчас вот как- приложил обьектив фотоаппарата к нижней части переднего стекла, направив его на поверхность воды, тоесть как бы я поместил фотоаппарат под воду(прикрепленный снимок- результат этой возни)
По таблице Шереметьева получилось ок. 2000 люкс приходит на дно, чуть больше 540 люкс отражается от дна.
Прада я значительно поменял свой световой профиль, убрал экономки, вместо них 3 линейные лампы Т5 20вт, + 6 ламп Т8 18 Вт + одна накаливания на 100Вт. Глубина воды 33см, 120л воды, 2.23 Вт/литр.

ПС
В принципе замена экономок на линейные лампы дала определенный обьективный прирост яркости при сохранении почти прежней мощности, экономка расчитана всетаки для равномерного освещения помещений, и попытка сконцентрировать ее свет "наталкивается" на саму же лампу, которая очень громоздкая.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: dllll.jpg
Просмотров: 197
Размер:	50.8 Кб
ID:	59272  
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!


Последний раз редактировалось Hierophis; 22.02.2010 в 00:09..
Hierophis поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 18:13   #44
Живу я тут
  
 
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Луганск
Сообщений: 89
Поблагодарил(а) : 230
Поблагодарили 43 раз(а) в 34 сообщениях
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

извините, если не туда пишу. но всё же подскажите пожалуйста какие растения нуждаются в малой освещённости ( и длительности и вт/л). спасибо


__________________


Alexandrius поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2010, 17:27   #45
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: 50° 26'N 30° 31'E GMT +2:00
Сообщений: 3,542
Поблагодарил(а) : 1,150
Поблагодарили 1,594 раз(а) в 898 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Отправить сообщение для Anarhist с помощью ICQ
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Alexandrius, Оффтоп

Anarhist поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Anarhist за данный пост:
Alexandrius (03.01.2011)


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 21:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" https://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts