Охлаждение аквариума - теория и практика - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Аквариум и оборудование > "Самоделкин" > Охлаждение и обогрев
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.08.2010, 19:43   #1
 
Аватар для Starcomputer
Живу я тут

Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,778
 

Поблагодарил(а) : 5,788
Поблагодарили 17,602 раз(а) в 6,922 сообщениях
Starcomputer Starcomputer поза форумом 10.08.2010, 19:43
Рейтинг: (6 голосов - 4.83 средняя оценка)

Поскольку форум просто взорвался от тем "Жара в аквариуме" и тому подобных, то захотелось рассмотреть существующие варианты охлаждения
1. Экзотику типа модулей Пельтье и аквариумных холодильников опустим сразу
2. Кондиционер (надо сказать самый лучший способ).
3. Бутылки со льдом.
4. Компьютерный или иной вентилятор, направленный на поверхность воды.
........................
Поскольку вопрошающим некогда (или нет возможности) ставить кондиционер, то рассмотрим два оставшихся способа.
........................
Что нам надо знать для этого ?
1. Удельная теплоемкость воды - 4,183 кДж/кг*К
2. Удельная теплота плавления льда - 330 кДж/кг
3. Удельная теплота испарения воды - тут сложнее, т.к. она зависит от температуры воды и рассчитывается по формуле:
L = (25 - 0,024 * Тп) * 10^5
где 25 * 10^5 Дж/кг - удельная теплота испарения при 0С;
Тп - температура поверхности воды
В общем то она меняется слабо и для температур 20-40 С можно брать 2400 кДж/кг
4. Объем аквариума. Берем для примера 100 л.
5. Начальная температура воды - 35 С
6. Конечная температура воды - 25 С
7. Сколько тепла нужно отобрать от воды ???
Ну это просто
4,183 * 100 * 10 = 4183 кДж

Теперь сами расчеты
ЛЕД
Задача - сколько нужно растопить льда, чтобы снизить температуру воды на 10 С ?
4183 / 330 = 12,7 кг !!!

ВЕНТИЛЯТОР
Охлаждение идет за счет испарения воды. Сколько же воды испарится ?
4183 / 2400 = 1,74 кг (или литра).

Отсюда простой вывод - проще долить в аквариум 1,5 - 2 литра воды, чем бегать целый день с бутылками
(конечно если у Вас в комнате не 100% влажность при полном отсутствии вентиляции).
........................
Зы, для любителей поспорить:
В расчетах не учитывалась текущая влажность воздуха, объем помещения, производительность вентилятора и т.п. Также не учитывалось охлаждение воды ПОСЛЕ таяния льда ДО нагрева воды в бутылке, хотя ее можно и посчитать:
12,7 / 100 = Х / 25
отюда Х = 3,2 С
Пересчитав все сначала, мы поймем, что надо не 12,7, а 9 или около этого килограмм льда.

Чтобы не обидеть любителей электроники (сам такой ) небольшой экскурс в охлаждение на модулях Пельтье
Условия задачи те-же - нужно охладить 100 литровый аквас на 10 С.
Итак нужно забрать 4183 кДж и отдать их в воздух.
Для этого надо .....
4183 / 1,018 / 1,2047 = 3411 кубометров воздуха
1,018 - удельная теплоемкость воздуха;
1,2047 - его плотность.
Это при КПД = 100% !!!
При реальном КПД понадобится .... по самым классным прикидам (КПД 40%) - 8528 кубометров
Слабо себе представляю установку, способную прогнать через себя такое количество
Да и в квартире после этого дышать будет затруднительно

Последний раз редактировалось Starcomputer; 10.08.2010 в 21:43..
Просмотров: 51943
Ответить с цитированием
105 пользователей поблагодарили Starcomputer за данный пост:
***шерхан*** (13.08.2010), -=Sima=- (27.06.2011), -iv- (12.08.2010), 1263Nata (14.07.2011), afniko (03.11.2010), Alex_ (12.08.2010), Anarhist (13.08.2010), Angered (14.10.2010), BarmDS (25.01.2013), BelkinS (11.08.2010), Bigpap (22.08.2018), boba88 (14.08.2010), Botanic (12.08.2010), CherNec (24.08.2010), David Markovich (30.04.2011), Dellmoon (15.11.2014), dimon78 (15.03.2012), Dizeli$t (12.08.2010), dmxman (Вячеслав) (16.01.2014), Dr.Kotovasik (20.04.2011), fa_vn (28.10.2012), FishHanter (08.04.2011), fisiologija (12.08.2010), From_Smile (26.05.2014), gagari1 (31.05.2011), GENATAR (04.08.2011), GenNik (12.02.2011), gera.natali (14.08.2010), guardtroops (21.04.2013), hlopushka (21.06.2012), hollek (10.08.2010), Immortal Kosha (18.08.2010), irek (13.08.2010), ivankovrus (01.01.2011), JONSON (14.04.2011), Kela (12.08.2010), Kot Nishtyak (18.08.2010), kozlov (12.08.2010), kuzyadnepr (18.06.2011), La pelicula (18.06.2012), Lanula (10.03.2012), LapkaLee (14.05.2012), Ludma (10.02.2011), malexmen (10.08.2010), mani29 (20.04.2011), mdn (12.08.2010), mir_ (18.07.2011), Mister I (23.05.2011), mutlupsy (21.05.2014), Mykhaylo (20.08.2010), odyssey (13.08.2010), Older (05.06.2011), Pahetz (12.08.2010), Perch (25.05.2011), Phantom_V11 (10.08.2010), red1157 (12.08.2010), Roman 1648 (09.07.2015), sae74 (13.08.2010), Said-999 (13.08.2010), Salton (12.08.2010), SHAFRAN (17.02.2011), Slider (29.09.2010), sopos (23.08.2010), Temasto (02.10.2013), Teren777 (22.04.2011), ura2011 (31.05.2011), v.triv (13.08.2010), valdemarl (23.07.2011), valeron (12.08.2010), vel24 (13.08.2010), vivat_ko (24.05.2011), WhiteRose (23.03.2012), Xимик_UA (12.08.2010), Yora_Bell (17.10.2011), zhavkin (16.04.2012), Zheka (14.08.2010), zkaras (20.04.2011), Алло4ка (19.04.2011), Андрей_ (16.08.2015), Армагиздец (27.07.2011), астрик123 (10.07.2012), Вадім (21.02.2011), Велосипедист (10.08.2010), Виктор У (13.08.2010), Вовк (10.08.2010), дух святой истины (13.08.2010), Кениец (12.08.2010), Лягушка (11.02.2011), Маркес (12.08.2010), Михаил Погребиский (12.08.2010), НамберВан (23.05.2014), Наутилус (24.01.2013), Проник Андрей (26.02.2012), Р0ман (20.04.2011), Рио-де (14.08.2010), Рыбка Т. (01.10.2010), Секрет (12.08.2010), Сергей Николаевич (20.04.2011), Сергей Тео (09.06.2011), СергейZP (14.06.2011), Толстый (13.08.2010), Усатый-Полосатый (11.08.2010), Хирург (09.07.2014), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (12.08.2010), юрий макаренко (13.08.2010)
Старый 10.08.2010, 19:57   #2
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для malexmen
 
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: Kovel
Сообщений: 1,088
Поблагодарил(а) : 1,382
Поблагодарили 815 раз(а) в 393 сообщениях
Re: Охлаждение аквариума - теория и практика ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Отсюда простой вывод - проще долить в аквариум 1,5 - 2 литра воды, чем бегать целый день с бутылками
+100!!!
И нечего спорить. Проверено!
Хотя поначалу помогал бутылками, неблагодарное дело.
__________________
- Если путь ведет к цели, то безразлично какова его длина...


__________________

malexmen поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 11:52   #3
Одесский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для mdn
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 408
Поблагодарил(а) : 153
Поблагодарили 543 раз(а) в 163 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Re: Охлаждение аквариума - теория и практика ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Отсюда простой вывод - проще долить в аквариум 1,5 - 2 литра воды, чем бегать целый день с бутылками
(конечно если у Вас в комнате не 100% влажность при полном отсутствии вентиляции).
Спасибо!
подобные расчёты и я делал. самое лучшее - это испарение!
на принципе испарения работают кондиционеры в Дубае, а у них там сами догадываетесь(а кто и лично знает) какая жара.
пельтье - это миф.
кондиционер - не у всех есть возможность, а кто и просто боится за своё здоровье(кстати отчасти верно)
аквариумный холодильник - покупать это ИМХО предмет роскоши ))
а если делать - не все могут.

пы.сы. добавлю, что если в воду в бутылке добавить приличное количество соли (10-20%) то удёльная теплоёмкость увеличится, за счёт снижения температуры замерзания жидкости. проверено опытным путём. а объясняется тем, что вода ДО замерзания - самый теплоёмкий материал, как только превращается в лёд - её теплоёмкость снижается в 2 раза, а банальная соль понижает температуру замерзания, благодаря чему - вода "теряет" больше тепла.
__________________
Можно, конечно, на рыбалке пить шампанское, но это как-то... не комильфо.


Последний раз редактировалось mdn; 12.08.2010 в 11:59..
mdn поза форумом   Ответить с цитированием
12 пользователей поблагодарили mdn за данный пост:
Dellmoon (15.11.2014), dimon78 (15.03.2012), irek (13.08.2010), Lanula (16.04.2012), malexmen (12.08.2010), odyssey (13.08.2010), Pahetz (12.08.2010), Starcomputer (12.08.2010), Xимик_UA (12.08.2010), Лягушка (11.02.2011), Р0ман (20.04.2011), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (12.08.2010)
Старый 12.08.2010, 12:11   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для Kela
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,023
Поблагодарил(а) : 1,236
Поблагодарили 702 раз(а) в 389 сообщениях
Re: Охлаждение аквариума - теория и практика ===www.aquaforum.ua===

я гоняю кондиционер и открываю крышку, пока что температура выше 28-29 не поднимается


__________________

Kela поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 12:22   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,778
Поблагодарил(а) : 5,788
Поблагодарили 17,602 раз(а) в 6,922 сообщениях
Re: Охлаждение аквариума - теория и практика ===www.aquaforum.ua===

Kela, как я и писал, это ЛУЧШИЙ способ


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 12.08.2010, 17:54   #6
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,108
Поблагодарил(а) : 7,148
Поблагодарили 16,280 раз(а) в 4,718 сообщениях
Re: Охлаждение аквариума - теория и практика ===www.aquaforum.ua===

Можно ещё рассмотреть охлаждение производимое через мокрое бумажное полотенца на поверхности стекла аквариума , смачиваемое регулярно через бытовой компрессорный ульвериза́тор для опрыскивания цветов в самые жаркие часы дня . Особо актуально там , где "вентиляторный подлив" совмещён с расходом дефицитной осмотической воды и вентиляторы нежелательны . Или нет возможности купить те же вентиляторы, или нет умения их приспособить.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 18:01   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,778
Поблагодарил(а) : 5,788
Поблагодарили 17,602 раз(а) в 6,922 сообщениях
Re: Охлаждение аквариума - теория и практика ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от ЭКСПЕРИМЕНТАТОР Посмотреть сообщение
Можно ещё рассмотреть охлаждение производимое через мокрое бумажное полотенца на поверхности стекла аквариума
Можно, но с этого полотенца нужно испарить 1,5-2 литра воды. При этом КПД системы будет гораздо ниже (скорость испарения слабая).
Рассчитать такое вряд ли получится, но думается вариант на уровне бутылок с водой.


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 18:06   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для Dizeli$t
 
Регистрация: 06.12.2007
Адрес: Чугуев (Харьковская обл.)
Сообщений: 3,160
Поблагодарил(а) : 1,651
Поблагодарили 3,321 раз(а) в 1,345 сообщениях
Записей в дневнике: 3
Отправить сообщение для Dizeli$t с помощью ICQ
Re: Охлаждение аквариума - теория и практика ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
8528 кубометров
за какой период времени? Если за сутки, то (при комнате 4х5х2,5) это равно 8-ми кратному обмену в час (355 кубов). Это не так и много.
__________________
Мир делится на умных и глупых. Глупые - на политические партии и религиозные кланы.


__________________

Dizeli$t поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 18:32   #9
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,778
Поблагодарил(а) : 5,788
Поблагодарили 17,602 раз(а) в 6,922 сообщениях
Re: Охлаждение аквариума - теория и практика ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Dizeli$t Посмотреть сообщение
Это не так и много.
Да, если вентилятор от кондиционера и все это стоит на улице. А если в комнате ? На сколько при этом нагреется воздух в комнате ?
Считаем:
Комната 4х5х2,5 = 50 м^3
Чтобы нагреть 1 м^3 воздуха на 1 С нужно 1,018 кДж
На 50 кубов - 50,9 кДж
Нам нужно рассеять 4183 кДж
Получается что температура в комнате понимется на 4183 / 50,9 = 82 С
Прибавим 30 имеющихся и получим .... 112 С

Dizeli$t, кофе варить собрался ?
....................
Идею с Пельтье можно воплотить, но нужно ВСЮ установку выносить на улицу + насос для прокачки теплообменной жидкости или аквариумной воды + трубы (не медь !!!). Выйдет 1000 грн, не менее.
И это все для ОДНОГО аквариума !!!
А ежели у мну ТРИ ???
Тогда я куплю за 1000 грн простенький кондиционер "пятерочку" и буду налаждаться прохладой вместе с рыбками


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 18:45   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для Dizeli$t
 
Регистрация: 06.12.2007
Адрес: Чугуев (Харьковская обл.)
Сообщений: 3,160
Поблагодарил(а) : 1,651
Поблагодарили 3,321 раз(а) в 1,345 сообщениях
Записей в дневнике: 3
Отправить сообщение для Dizeli$t с помощью ICQ
Re: Охлаждение аквариума - теория и практика ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Прибавим 30 имеющихся и получим .... 112 С
Сереж, вернись в реальность . Ты написал количество кубов, которые надо отвести от элементов, я - написал кратность воздухообмена в помещении - иными словами - тепло выгоняем на улицу.
Было бы все так печально, то и от присутствия человека в комнате можно было бы нагнать такую температуру.
Ты считал мгновенное охлаждение, а такое априори не реально. При растяжении процесса во времени все выглядит не так ужасающе
__________________
Мир делится на умных и глупых. Глупые - на политические партии и религиозные кланы.


__________________

Dizeli$t поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 19:14   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,778
Поблагодарил(а) : 5,788
Поблагодарили 17,602 раз(а) в 6,922 сообщениях
Re: Охлаждение аквариума - теория и практика ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Dizeli$t Посмотреть сообщение
иными словами - тепло выгоняем на улицу.
Каким образом ?
8 раз в час - это надо держать открытым настежь окно.
Мммммм..... не рискну живя на втором этаже оставить открытое окно и уехать на выходные
Да и проход воздуха через комнату - сквозняк однако.


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 19:52   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для Dimik1
 
Регистрация: 12.04.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 652
Поблагодарил(а) : 234
Поблагодарили 491 раз(а) в 242 сообщениях
Re: Охлаждение аквариума - теория и практика ===www.aquaforum.ua===

....и я, пожалуй, добавлю, поскольку покупать отдельный вентилятор накладно, да и сейчас из продажи пропали напрочь (по крайней мере в Харькове), есть ещё один не затейливый способ. Сначала я приобрёл 10м обычного аквариумного шланга. Во внутреннем фильтре от атмана (с аэрацией) перекрыл выходной диффузор, к отверстию забора воздуха подключил 10м шланга, который попустил через морозильную камеру холодильника (10 колец - всё, что было лишнего) и назад в аквариум. Включил. Было 33, стало 27. 150 л....

Dimik1 поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Dimik1 за данный пост:
-шут- (12.09.2016), Dellmoon (15.11.2014), Roman 1648 (09.07.2015)
Старый 12.08.2010, 19:57   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,778
Поблагодарил(а) : 5,788
Поблагодарили 17,602 раз(а) в 6,922 сообщениях
Re: Охлаждение аквариума - теория и практика ===www.aquaforum.ua===

Dimik1, способ шикарный, только есть одно НО .... экзотический. Не у всех холодильник рядом с аквариумом Да и даст ли родня дырки в морозилке сверлить это еще вопрос Особенно если холодильник стоит гм ......
А ставить отдельный холодильник ..... можно конечно, но дороговато
....................
Цитата:
Сообщение от Dimik1 Посмотреть сообщение
покупать отдельный вентилятор накладно, да и сейчас из продажи пропали напрочь
Если бы Вы сходили по ссылке ВЕНТИЛЯТОР, то поняли бы, что речь идет о компьютерных кулерах, а их везде как грязи
Цитата:
Было 33, стало 27
Кстати кулер опустил бы и ниже.


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Starcomputer за данный пост:
Zen (18.05.2015), Лариса Федоренко (08.04.2011)
Старый 12.08.2010, 20:24   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для Dimik1
 
Регистрация: 12.04.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 652
Поблагодарил(а) : 234
Поблагодарили 491 раз(а) в 242 сообщениях
Re: Охлаждение аквариума - теория и практика ===www.aquaforum.ua===

1. Ничего не сверлилось, т. к резинка камеры не пережимает и закрывается со шлангом.
2. Я сходил по ссылке "куллер", мои трудо\затраты значительно меньше.
3. Основной принцип, из которого я исходил: жара, явление временное. В следующем году, надеюсь, будет кондиционер. Из дополнительных материалов лишь 15 грн на шланг, который в дальнейшем можно будет использовать
4. Проблеммы испарения нет
....так что способ имеет право на жизнь, ИМХО, хотя если до холодильника метров 20, то не понятно хватит ли производительности насоса.
ПЫСЫ: Для аквариума используется лишь одна полка в морозильнике, на остальных счастливо живут продукты

Dimik1 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 20:46   #15
Moderator
  
 
Аватар для red1157
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,448
Поблагодарил(а) : 2,736
Поблагодарили 5,176 раз(а) в 2,677 сообщениях
Отправить сообщение для red1157 с помощью ICQ
Re: Охлаждение аквариума - теория и практика ===www.aquaforum.ua===

Добвлю от себя, а чего все так боятся 30 - 32 градуса?? тем паче временно??
У меня ничего страшного не происходило... с трофеусами А диски только радовались.. И растения росли, только удо жрали побольше..
П.С. мое мнение КОНДИШН и стоит он сейчас не так и дорого (сопоставимо с тем же аквариумом на 100л + оборудование).
__________________
Аquaritm.com.ua
изготовление светильников, выносок, отсадников, фильтров и т.п. тел. KS 067 567 12 50 / МТС 095 858 15 01 Александр.


__________________

red1157 поза форумом   Ответить с цитированием
6 пользователей поблагодарили red1157 за данный пост:
-iv- (12.08.2010), Gooners (12.08.2010), malexmen (13.08.2010), Norvatova (28.10.2012), Starcomputer (12.08.2010), THERA130 (29.06.2011)


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 11:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" https://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts