|
|
10.03.2011, 16:46
|
#31
|
Я тут недавно
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 47
Поблагодарил(а) : 35
Поблагодарили 39 раз(а) в 23 сообщениях
|
Re: Падеж малька апистограмм ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Nafanya
Chaiinik, позвольте не согласиться, с того момента, как мои мальки борелли начинали питаться, всегда меняла им воду на свежую из под крана (разбавляя её с осмосом 50 на 50) и подмены были не по 30-50%, а по 80-90% в день (из-за маленького объёма отсадника - 10л) и ни один малёк не помер из-за подмены...
А вот когда подменивала воду, доливая из общего аквариума, из-за бактериалки погибло много мальков рамирези: вода в аквариуме резко помутнела и чем больше воды я меняла, тем мутнее она становилась (очень похоже на хилодонеллу). Как я ни усиливала аэрацию, мальки всё равно умирали от асфиксии... Когда присмотрелась - жабры мальков были полностью покрыты серой-белой слизью... Пришлось спасаться бициллином - несколько часов и мор прекратился...
ПС:В общем аквасе всё было в порядке...
|
Очень похожая ситуация...
Вчера подменил примерно 15% воды из общего аквариума - с утра всплыли ВСЕ физы и два малька рамерезок Количество мелкой белой пыли не изменилось...
До этого при ежедневной подмене 15% воды (80 осмос 20 водопровод) - 3 выводка рамерезок и один тениакар - не было подобных проблем.
Сегодня вечером буду менять максимально воду на привычную смесь (80 осмос 20 водопровод)
|
|
|
10.03.2011, 17:45
|
#32
|
Живу я тут
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: Донецк, 0505208850, 0936653808
Сообщений: 4,145
Поблагодарил(а) : 3,621
Поблагодарили 4,170 раз(а) в 1,951 сообщениях
|
Re: Падеж малька апистограмм ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Nafanya
А вот когда подменивала воду, доливая из общего аквариума, из-за бактериалки погибло много мальков рамирези
|
Это банальное совпадение! Тем более, что:
Цитата:
Сообщение от Nafanya
В общем аквасе всё было в порядке.
|
С уважением-Кот.
__________________
Лучше синица в руках, чем утка под кроватью!
__________________
|
|
|
10.03.2011, 17:52
|
#33
|
Живу я тут
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: Донецк, 0505208850, 0936653808
Сообщений: 4,145
Поблагодарил(а) : 3,621
Поблагодарили 4,170 раз(а) в 1,951 сообщениях
|
Re: Падеж малька апистограмм ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от VictorV
Вчера подменил примерно 15% воды из общего аквариума - с утра всплыли ВСЕ физы и два малька рамерезок Количество мелкой белой пыли не изменилось...
|
Если у Вас уже завелась инфузория, то какой бы водой Вы не подменяли - результат будет одинаков. Думаете, подменили воду из общего аквариума и умыли руки?
С уважением-Кот.
__________________
Лучше синица в руках, чем утка под кроватью!
__________________
|
|
|
10.03.2011, 18:03
|
#34
|
Я тут недавно
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 47
Поблагодарил(а) : 35
Поблагодарили 39 раз(а) в 23 сообщениях
|
Re: Падеж малька апистограмм ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Кот
Думаете, подменили воду из общего аквариума и умыли руки?
С уважением-Кот.
|
Нет конечно. Просто лишний раз убедился что не нужно что либо менять если все работает. Опыта у меня в общем то мало, было много попыток при разном составе воды, все попытки при использовании аквариумной воды (в разном соотношении) были неудачными (порядка 6 нерестов), после этого 4 нереста без использования аквариумной воды - выход личинки 80-90% выживаемость малька практически 100%. Возможно это и совпадение - но результат говорит сам за себя. Но это так... из области теории вероятности.
Ведь речь идет не о том что б что то доказать или опровергнуть, я учусь, получаю так сказать опыт, неудачи - это тоже опыт. Буду благодарен всем кто поделится своим опытом. У меня лучше всего получалось именно так.
Так же интересует вопрос - что могло повлиять на гибель физ?? В основном аквариуме то они замечательно живут. И повлияло что то именно на улиток, потому как 2 малька всего погибло (всего их около сотни наверное, посчитать сложно точно)
ЗЫ. И какой выход получается у меня на сегодняшний день? Просто ждать что из этого получиться? или просто взять другой отсадник с "чистой" водой и пересадить туда всего малька?
Последний раз редактировалось VictorV; 10.03.2011 в 18:16..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил VictorV за данный пост:
|
|
10.03.2011, 18:15
|
#35
|
Живу я тут
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: Киев, м.Минская
Сообщений: 726
Поблагодарил(а) : 752
Поблагодарили 536 раз(а) в 281 сообщениях
|
Re: Падеж малька апистограмм ===www.aquaforum.ua===
Кот, может быть, что и совпадение, а может и то, что параметры в маленьком аквариуме нестабильны и их резкое изменение послужило стартом для вспышки хилодонеллы, которая, как и другие инфузории, спокойно живёт в любом аквариуме в латентном состоянии...
__________________
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
10.03.2011, 19:58
|
#36
|
Живу я тут
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: Донецк, 0505208850, 0936653808
Сообщений: 4,145
Поблагодарил(а) : 3,621
Поблагодарили 4,170 раз(а) в 1,951 сообщениях
|
Re: Падеж малька апистограмм ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от VictorV
Так же интересует вопрос - что могло повлиять на гибель физ??
|
Вот это:
Цитата:
Сообщение от VictorV
Количество мелкой белой пыли не изменилось...
|
Цитата:
Сообщение от VictorV
И какой выход получается у меня на сегодняшний день? Просто ждать что из этого получиться? или просто взять другой отсадник с "чистой" водой и пересадить туда всего малька?
|
Или!
С уважением-Кот.
__________________
Лучше синица в руках, чем утка под кроватью!
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Кот за данный пост:
|
|
10.03.2011, 21:05
|
#37
|
Живу я тут
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
|
Re: Падеж малька апистограмм ===www.aquaforum.ua===
м-да... говорим на разных языках:
"благополучный аквариум с хилодонелой" - это как?
"в аквариуме с бактериальной вспышкой подмениваем 15% аквариумной водой И и всё будет хорошо" - это кто Вам такое подсказал ?
Что? О мутняке забываем, ведём здоровый образ жизни, и всё что было - само рассосётся, без всяких последствий?
я вас ещё меньше понимаю, чем вы меня....
__________________
I give as good as I get
|
|
|
10.03.2011, 21:13
|
#38
|
Живу я тут
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
|
Re: Падеж малька апистограмм ===www.aquaforum.ua===
лично для меня вспышка - это " вот блин, приехали! ставим лампу, и смотрим во что это выльется. Иногда "выливается" - до 50% малька...
А вы: "подменил 15% воды" ... и ожидал чуда(надо понимать)....
__________________
I give as good as I get
|
|
|
10.03.2011, 21:42
|
#39
|
Я тут недавно
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 47
Поблагодарил(а) : 35
Поблагодарили 39 раз(а) в 23 сообщениях
|
Re: Падеж малька апистограмм ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
я вас ещё меньше понимаю, чем вы меня....
|
Взаимно
Без обид :
Цитата:
подмениваем аквариумной водой И и всё будет хорошо" - это кто Вам такое подсказал ?
|
Вы и подсказали:
Цитата:
Но я бы попробовал: сначала "перевести" малька на аквариумную воду, а затем - полностью сменить воду в отсаднике - на аквариумную ...И в дальнейшем подменивать воду в малявочнике только зрелой "водой" из благополучного, не слишком загруженого аквариума....
|
Цитата:
А вы: "подменил 15% воды" ... и ожидал чуда(надо понимать)....
|
Нет я не ожидал чуда, я решил последовать совету более опытных людей. И сообщил о результатах.
Данная неудача для меня не трагедия всей жизни, просто это наглядный пример еще один что теория без практики ничего не значит.
К тому же пока еще рано говорить о том что это полная неудача. Буду пробовать бороться дальше, в этом нересте далеко еще не все потеряно да и не последний это нерест.
Я бы не хотел что бы этот топик превратился в какой то спор кто прав кто нет или доказывание кто более опытный (тем более что себя таковым не считаю).
Я просто поделился своим опытом и удачным и неудачным, каким образом я добился удачных результатов и что привело к неудачам.
Мне интересно мнение людей у которых практический опыт больше моего, благодарен за советы и подсказки, наглядные примеры.
Всем спасибо за помощь. По результатам обязательно отпишусь
|
|
|
10.03.2011, 21:46
|
#40
|
Модератор клуба "Цихлидка"
Регистрация: 17.09.2010
Адрес: Миргород.Полтавская обл.
Сообщений: 10,044
Поблагодарил(а) : 12,795
Поблагодарили 17,056 раз(а) в 5,525 сообщениях
|
Re: Падеж малька апистограмм ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от VictorV
все попытки при использовании аквариумной воды (в разном соотношении) были неудачными
|
Посмотрев Ваш профиль не могу сказать,что водичка в нем на уровне.На 100 чистых ,как по мне перенаселение.
Цитата:
Сообщение от Chaiinik
А вы: "подменил 15% воды" ... и ожидал чуда
|
Немного строговато,но правильно.
Но человек стремится хоть к чему то,поэтому можно списать на неопытность.
А вообще удачи вам.
__________________
...так кто ж ты,наконец?-Я-часть той силы,что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
"Малави-цирк,Танганьика-...театр"!! (Коротин В.Н.)
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Карача за данный пост:
|
|
10.03.2011, 22:05
|
#41
|
Живу я тут
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
|
Re: Падеж малька апистограмм ===www.aquaforum.ua===
VictorV,
Цитата:
Сообщение от VictorV
Но я бы попробовал: сначала "перевести" малька на аквариумную воду, а затем - полностью сменить воду в отсаднике - на аквариумную ...И в дальнейшем
|
я это посоветовал!
Я не знаю одинаковые у вас в аквариуме и малявочнике параметры воды - потому
переводим, иначе говоря, сливаем малька из малявочника в минимуме воды, моем малявочник, сливаем малька обратно и - или через воздушный шланг с краном, или стаканами, или как вы привыкли "переводить рыбу на "свою" воду" - доливаем воду из аквариума в малявочник в течении часа-двух.
потом, когда малёк "перешёл(привык) к воде из аквариума, - полностью меняем воду и промываем аэрлифт.
А если понадобится, то и повторям замену.
Теперь СНОВА читаем:
Цитата:
сначала 1."перевести" малька на аквариумную воду, а затем - 2.полностью сменить воду в отсаднике - на аквариумную ("живую") воду. В гигиенических банках такое часто срабатывает.Аэрлифт - тоже можно помыть.
И в дальнейшем подменивать воду в малявочнике только зрелой "водой" из благополучного, не слишком загруженого аквариума,
|
что - не так?
И подчёркиваю: из благополучного, не слишком загруженого - это здоровый аквариум с хорошей биологией и регулярными подменами(если такового нет - советом не пользуемся!).
НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ: А не из болота, с подозрительной неоткарантиненой рыбой, и грязной и мутной водой.(а то вдруг я опять "не ясно" выразился)
фуф....
з.ы.
Хочу добавить , что в конце своих сообщений, которые можно счесть советами, я, почти всегда ставлю, абривиатуру "имхо".
Что означает: "моё скромное мнение".
Выделяя абривиатуру красным цветом, я хотел подчеркнуть что : это метод(способ), который, лично я, на данный момент времени, считаю правильным, и сам им при необходимости пользуюсь. Но методов и соображений существует огромное множество, и вы, безусловно, можете поступать так, как сочтёте нужным, и всегда - на свою ответственность.
С уважением, Владимир
__________________
I give as good as I get
Последний раз редактировалось Chaiinik; 10.03.2011 в 23:19..
|
|
|
10.03.2011, 22:39
|
#42
|
Модератор клуба "Цихлидка"
Регистрация: 17.09.2010
Адрес: Миргород.Полтавская обл.
Сообщений: 10,044
Поблагодарил(а) : 12,795
Поблагодарили 17,056 раз(а) в 5,525 сообщениях
|
Re: Падеж малька апистограмм ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Chaiinik
фуф....
|
Пять баллов.
Цитата:
Сообщение от VictorV
Всем спасибо за помощь.
|
И эти Все хотят действительно помочь.
__________________
...так кто ж ты,наконец?-Я-часть той силы,что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
"Малави-цирк,Танганьика-...театр"!! (Коротин В.Н.)
|
|
|
11.03.2011, 02:36
|
#43
|
Я тут недавно
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 47
Поблагодарил(а) : 35
Поблагодарили 39 раз(а) в 23 сообщениях
|
Re: Падеж малька апистограмм ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Chaiinik
благополучного, не слишком загруженого - это здоровый аквариум с хорошей биологией и регулярными подменами(
|
Совершенно верно, как видно из моего профиля и как правильно подметил Карача - мой основной аквариум пока еще далек от идеала (и по сроку жизни и по населению), это пока что вопрос времени. Но это и далеко не "болото, с подозрительной неоткарантиненой рыбой, и грязной и мутной водой." Подмены воды регулярные, два раза в неделю (один раз 30л с сифонкой грунта, второй раз в неделю 10л с профилактической чисткой фильтра), два раза - с учетом небольшого перенаселения. Воду использую - реминерализированый осмос.... Но я думаю это уже тема для другого топика
Просто стараюсь исходить из того что есть, руководствуясь теорией и здравым смыслом. Были неоднократные пробы использовать воду из основного аквариума, как и писал уже, все были неудачными - теоретически или потому что (возможно) биология воды не совсем устоялась (по времени ) или потому что при любой биологически активной среде поддерживать стабильные параметры в малом объеме (отсадник 10л) достаточно сложно (а скорее всего имеют место оба фактора). Посему я нашел метод создать стабильную и приемлемую по параметрам среду для созревания икры и поднятия малька. Провел эксперименты - и они оказались удачными. О чем я и рассказал, ожидая конструктивной критики.
Цитата:
Сообщение от Chaiinik
Хочу добавить, что в конце своих сообщений, которые можно счесть советами, я, почти всегда ставлю, абривиатуру "имхо".
|
я знаю что означает эта абривиатура. Я ведь тоже не оспариваю ни чье мнение и не настаиваю на абсолютности своего. Я описал свои методы, которые лично мне показались правильными, потому как дают положительные результаты. Но как мои так и ваши методы имеют смысл в полном комплексе, то есть важен то не только состав воды, есть и очень много других факторов, которые при несоблюдении могут дать прямо противоположные результаты.
Ну и учитывая небольшой мой опыт в разведении, отсутствие возможности очно обучаться на живых примерах, много неудачных попыток, когда уже хотелось плюнуть и опустить руки
И я знаю примеры людей, которые после 1,2, 3 неудачных попыток действительно опускают руки и бросают это дело. И возможно одна из причин именно та же что и у меня "невозможность создать СТАБИЛЬНУЮ И ПРИЕМЛЕМУЮ по параметрам среду для инкубации икры и поднятия малька". А для начинающих я думаю эта проблема стоит очень остро а на фоне недостаточных знаний тем более сложно ожидать успеха.
Я считаю что за эти 4-5 месяцев моих изысканий я достиг кое каких результатов и можно сказать этим результатам на 90% я обязан этому форуму.
Цитата:
Сообщение от Карача
Цитата:
Сообщение от VictorV Посмотреть сообщение
Всем спасибо за помощь.
И эти Все хотят действительно помочь.
|
И это "спасибо" было сказано без малейшей доли сарказма.
Собственно по теме:
-Фильтр был вымыт еще позавчера по совету Chaiinik
-проведена максимальная подмена воды на "чудесную смесь" 80/20
-2 капли метиленки
"мутняк" ЗНАЧИТЕЛЬНО уменьшился
На данный момент - более ни одного труппа в отсаднике не появилось.
Физы ушедшие в мир иной вчера, были заменены на новых, новые не дохнут, но почему то стремятся выбраться из отсадника и все осели на кромке воды.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили VictorV за данный пост:
|
|
11.03.2011, 07:19
|
#44
|
Модератор клуба "Цихлидка"
Регистрация: 17.09.2010
Адрес: Миргород.Полтавская обл.
Сообщений: 10,044
Поблагодарил(а) : 12,795
Поблагодарили 17,056 раз(а) в 5,525 сообщениях
|
Re: Падеж малька апистограмм ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от VictorV
стремятся выбраться из отсадника и все осели на кромке воды.
|
По моему лучшего индикатора не найти.
Или фильтр в отсаднике слабоват и воздуха не хватает,или все таки нитраты завышены.
__________________
...так кто ж ты,наконец?-Я-часть той силы,что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
"Малави-цирк,Танганьика-...театр"!! (Коротин В.Н.)
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Карача за данный пост:
|
|
11.03.2011, 09:11
|
#45
|
Живу я тут
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
|
Re: Падеж малька апистограмм ===www.aquaforum.ua===
физы на поверхности - избыток органики и недостаток кислорода, имхо.
VictorV, если уж вы решили заморочиться разведением, то иметь аквариум, из которого вы можете взять "хорошую" воду - необходимо. Это может быть емкость от 100л, с несколькими производителями(иногда это креветки и мох - отлично!), грунтом(иногда заменяют на керамзитровый биофильтр), большой мочалкой и регулярными раз 3-7 дней подменами 25-30% воды(её можно сливать в другие аквариумы). Очень желательно, чтобы вода была мягкой(если конечно вы не занимаетесь озёрной Африкой). Плавающий папоротник и освещение не помешают.
То есть, смысл в том, чтобы всегда на готове иметь биологически "крепкую", чистую воду.
ИМХО.
Есть конечно, другие пути получения воды нужного качества, но этот я нахожу наиболее приятным - Вы имеете аквариум , производители живут в хороших условиях, и можете всегда безболезнено взять некоторое количество хорошей воды. Главная проблема - побороть искушение подсадить"временно"( ) ещё "пару-тройку" рыб
__________________
I give as good as I get
Последний раз редактировалось Chaiinik; 11.03.2011 в 10:00..
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Chaiinik за данный пост:
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 20:25. Часовой пояс GMT +3.
|