В чем "пролетарская суть" форсажа?

[Mykhaylo]

Сообщение от Starcomputer

В аквариумистике ВСЕ считается по люминистцентным лампам.

По каким? Т8? Т5? ... Даже люмены не всегда проходят
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=20181

[Starcomputer]

Сообщение от Mykhaylo

Даже люмены не всегда проходят

Люксы тоже. И вообще ни одна из распространенных единиц не подходит, т.к. все они основаны на канделле, а это 550 нм.
Есть предложения ? Нет ?
Тогда продолжаем считать в ватт/литр и не морочим людям голову
И не сбиваем с темы

[StepanS]

Сообщение от Bactrian

А правильный порядок немного другой.
1. Читаете много много текста
2. Много и долго думаете
3. покупаете ОТКРЫТЫЙ аквариум без стяжек и перемычек
4. делаете "заряженый" грунт и засыпаете его ровным слоем в аквариум
5. располагаете скэйповые аксесуары
6. наливаете немного воды
7. Садите растения превого севооборота
8. доливаете воду
9. ставите свет
.......
много раз меняете воду
.....
ставите Со2
....
начинаете добавлять УДО

Если растения растут и водоросли на вас не напали - поздравляю, у вас форсированый травник, думайте куда девать растения
.....
Садите экзотичесие растения - второй севооборот (растения уникальные и дорогие, но продать их некому...)
.....
косите растения много раз, выкидываете
.....
Начинаете думать, что изменить в композиции
....
меняете растения на основные, те, что можно продать в Украине
....
косите и пересаживаете растения много раз - это уже скэйповый аквариум

Целая жизнь ... аквариумиста описана.
Я пункт 2 пропустил, пункт 3 невозможен в силу обстоятельств,
много менять воду не всегда получается, СО2 пока тоже -
получил водоросли, почти победил бороду, пошла нитчатка.
Начал тренироваться в десятикратно меньшем обьеме, с СО2 и светом 1 к одному, опять борьба с водораслями ... Траву (длинностебельную)
косить надоело.

[BelkinS]

Сообщение от StepanS

опять борьба с водораслями

В "правильном" травнике водорослей практически нет. Вопрос: почему?
Варианты ответа:
1. Растения лишают водоросли питания, в первую очередь фосфатов
2. Параметры воды в "правильном" аквариуме не подходят для нормального развития водорослей
3. Растения выделяют вещества типа фитонцидов, которые угнетают рост водорослей
4. Что-то еще, до сих пор не установленное
К сожалению ни одно из этих предположений меня не устраивает. А так хочется хоть какой-то ясности... Может кто поможет? :-)

[Starcomputer]

Я думаю первое ближе всего к истине.

[BelkinS]

Сообщение от Starcomputer

Я думаю первое ближе всего к истине.

тоже так думал, но когда случайно ошибся в дозировке и бабахнул почти 8мг/л фосфатов, водоросли не пошли, наоборот пропали зеленые на стеклах и растения ускорили рост. Аманьяки тоже утверждают, что избыток фосфатов и другого питания само не вызывает рост водорослей.
Теперь больше склоняюсь к третьему предположению, но не представляю как его можно проверить :-(

[Starcomputer]

Существует Закон Либиха, суть которого в том, что ограничивающим является один фактор. Т.е. если растениям для нормального роста надо 5 элементов, а водорослям 4 элемента, то при отсутствии или недостатке 5-го элемента растения не будут потреблять и 4-ре имеющихся. При этом водоросли будут прекрасно расти.
Сам Либих поясняет это на простом примере - при переполнении деревянной бочки вода будет выливаться через самую низкую дощечку, размер остальных уже не имеет значения.
Посему если растения "выедают" все элементы равномерно, то водорослям ничего не остается.
Основными элементами питания водорослей считаются нитраты и фосфаты.

[BЛАДИМИP]

Сообщение от BelkinS

В "правильном" травнике водорослей практически нет. Вопрос: почему?
Варианты ответа:
1. Растения лишают водоросли питания, в первую очередь фосфатов

Справедливо

2. Параметры воды в "правильном" аквариуме не подходят для нормального развития водорослей

Не правда - подходит растениям - подходит и водорослям

3. Растения выделяют вещества типа фитонцидов, которые угнетают рост водорослей

При обильных подменах этот фактор не работает

4. Что-то еще, до сих пор не установленное
К сожалению ни одно из этих предположений меня не устраивает. А так хочется хоть какой-то ясности... Может кто поможет? :-)

Я думаю, что при правильном балансе питания водорослям остается очень мало...

[Starcomputer]

Есть одна интересная штука. Растения умеют запасать фосфаты (РО4) впрок, а водоросли не умеют. Поэтому отсутствие фосфатов в воде в первую очередь воздействует гибельно на водоросли.

[BelkinS]

Это да, известно. Но почему при ИЗБЫТКЕ нитратов и фосфатов водоросли не растут если растения растут хорошо? Ведь не могут растения выесть элементы мгновенно, их всегда можно поддерживать избыток в воде. То есть в воде полно питания для водорослей, а они заразы не растут!

[Starcomputer]

Сообщение от BelkinS

То есть в воде полно питания для водорослей, а они заразы не растут!

Возможно рН. Вроде водоросли не растут при низком рН.

[BelkinS]

Сообщение от Bactrian

3. Растения выделяют вещества типа фитонцидов, которые угнетают рост водорослей

При обильных подменах этот фактор не работает

Может и работает: в основном водоросли любят прикрепляться к листьям растений, и здесь концентрация фитонцидов может быть повышенная даже при больших подменах...

[kramar]

Сообщение от Bactrian

Кроме того господин амано уже давно предлагает всем растворять диоксид углерода МИКРОПУЗЫРЬКАМИ.

так а что меняет в зависимости kH/pH/CO2 ? понятно что Амано не пользуется pH электроникой.

[BЛАДИМИP]

Сообщение от kramar

так а что меняет в зависимости kH/pH/CO2 ? понятно что Амано не пользуется pH электроникой.

"Это же элементарно, Ватсон" (с)
Газ присутствует в воде и доступен растениям даже, если он не растворился в воде.
И зачем вам карбонаты?

[BelkinS]

Сообщение от Bactrian

И еще очень важный момент - подмены воды.
При усиленном метаболизме растения выделяют много всякой всячины в воду, и тоже очень много. Эта всячина может быть ядовита, для тех же растений.

Можно примерно оценить качественный состав этой всячины? Всегда рассматриваются продукты метаболизма живности, а что выделяют растения кроме О2 и СО2 как-то упускается из виду. Понятно, что отмирающие части растений выделяют органику и неорганику. А у растущих органов какие продукты выводятся?
И в связи с этим: какая главная цель подмен воды в разогнанной банке? (считаем что живности минимум, ворошения грунта и тримминга травы пока не делали, разбаланса по компонентам удо пока не накопилось, рост травы хороший)