|
|
26.04.2007, 12:51
|
|
стоит-ли ставить СО?
Активный участник форума
Регистрация: 11.04.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 140
Поблагодарил(а) : 9
Поблагодарили 21 раз(а) в 17 сообщениях
26.04.2007, 12:51
Рейтинг:
()
Прочитал про СО....УЖЖОС!!!
Выходит, при использовании СО, придется переделывать свет и систематически удобрять акву.
Свет, я, допустим, переделаю, а вот с удобрениями связываться не хотелось-бы. Не люблю я химию, да и опыта пока нету....
Растючка, вроде растет но очень медленно.
Вопрос в следующем:
Скажите, а даст-ли что-то СО, без внесения удобрений, или не стоит и заморачиваться?
|
Просмотров: 6685
|
Реклама помогает развиваться |
|
10.01.2008, 12:05
|
#31
|
Живу я тут
Регистрация: 12.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,125
Поблагодарил(а) : 4,247
Поблагодарили 3,317 раз(а) в 1,136 сообщениях
|
Ответ: стоит-ли ставить СО? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vasnecov
Жалко что съела Намана. Он подливал интерес ко многим темам и дисскусиям. ...
|
"А почему аборигены съели Кука?" Я думаю, что основной причиной этого было то ,что наши "аборигены" уже это все давным-давно перепробовали.Ведь не секрет ,что информация попавшая в Интернет, сначала передается" из уст в уста" как некий "Великий секрет". А по новым темам и проделанной работе ,мне кажется, Bactrian круче.
__________________
Александр Гребенюк.
|
|
|
10.01.2008, 13:41
|
#32
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Ответ: стоит-ли ставить СО? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Bactrian
Но надо же было, что бы кто-то сделал этот реинжиниринг популярнейшей в мире модели?
Теперь есть информация - давайте проверять, обсуждать, соглашатся, несоглашатся, спорить и выходить на НЕЧТО работающее ТАК ЖЕ, как у Амано и Ко или даже лучше.
|
Так, в этом-то и всё дело.
Нас интересует именно реинженеринг системы. Для продвинутого травника содержание самой системы не являлось секретом. Вся штука в том, что она целостная. Нельзя, например, взять только лампы Аммано, а все остальное оставить как есть.
Если же брать Аммано целиком, то выходит ОЧЕНЬ дорого. Травники то у нас большие. Это сколько же будет стоить грунт для моих 500 литров? Плюс лампы + весь набор химии.
Поэтому, лично меня, как, наверное, и многих, интересует адаптация системы к нашим условиям и возможностям. Руслан пишет, что у него такой опыт есть, но рассказать и показать именно его, почему-то не хочет.
Вот, например, он предлагает за основу грунта брать эхеймовский субстрат для фильтров. Кстати, идея тоже не из дешевых.
А где можно посмотреть, как это работает ?
Понимаете, как работают грунты Аммано, я ВИДЕЛ, а как работает его заменитель из Эхейма, не вижу.
Так же и по удобрениям.
Кстати, надо бы попросить модератора выделить это обсуждение в отдельную тему, т.к. оно уже давно не соответствует названию темы.
__________________
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Vadim Art за данный пост:
|
|
10.01.2008, 14:42
|
#33
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Ответ: стоит-ли ставить СО? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vadim Art
А где можно посмотреть, как это работает ?
Понимаете, как работают грунты Аммано, я ВИДЕЛ, а как работает его заменитель из Эхейма, не вижу.
Так же и по удобрениям.
|
Так почему бы не попробовать.
Есть идея, -обсуждаем, пробуем, получаем результаты( если довольны внедряем в "широкий загал", если нет - обсуждаем...)
Или опять один человек ДОЛЖЕН все сделать а мы будем критиковать?
Хорошие Генераторы идей, как правило плохие практики. Это общее положение! И оно не относится ни к кому конкретно.
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
10.01.2008, 14:55
|
#34
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: Львов-Киев, а теперь далеко...
Сообщений: 2,223
Поблагодарил(а) : 438
Поблагодарили 1,162 раз(а) в 499 сообщениях
|
Ответ: стоит-ли ставить СО? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Bactrian
Так почему бы не попробовать.
Есть идея, -обсуждаем, пробуем, получаем результаты( если довольны внедряем в "широкий загал", если нет - обсуждаем...)
Или опять один человек ДОЛЖЕН все сделать а мы будем критиковать?
Хорошие Генераторы идей, как правило плохие практики. Это общее положение! И оно не относится ни к кому конкретно.
|
Я тут со своим занудством!!!!!Идей может и быть миллионы. Но зачастую это просто фантазии. Опять же получаем результаты. А кто их получит. Я вот думаю что грамотных травников - которые получили стабильно хороший результат в своей банке - единицы. Травники - это те кто выращивает капризную траву в искусственной среде. Или просто очень капризную траву или просто при очень сильном свете. Я не травник. Я хочу им стать. Опять же теория хорошо, но мало. Нужно умение и чутье. Я с разными мэтрами общался в привате. некоторые дают свои рецепты, некоторые нет. Но всегда приходит момент когда они говорят - а это мы делаем по чутью.... Так что каждый не набив своих тумаков - травником не станет.
К чему это я . Не все имеют возможность проверять идеи и отличать зерна от плевел. Возможно удасться свести все рекомендации к каким-то основным. Но жальше -каждый сам.
И еще. Капризная трава дорогая и капризная. И один травник раздав или продав(это каждый сам для себя решает) такой травы - сделает намного больше чем куча генераторов. И как минимум закрепит траву в наших аквариумах. Ибо теряют траву все и часто. Независимо от стажа и регалий. К сожалению есть и немало тех -которые только обещают и в туман..... Иногда траву легче из Москвы или Германии притащить чем в Украине за деньги выпросить. Трава она на то и трава, что прорастет везде. Может только чуть медленнее.
__________________
Андрей, очень скучаю по своему 400-литровому травнику
__________________
Последний раз редактировалось doctor; 10.01.2008 в 15:04..
|
|
|
5 пользователей поблагодарили doctor за данный пост:
|
|
10.01.2008, 15:01
|
#35
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: Львов-Киев, а теперь далеко...
Сообщений: 2,223
Поблагодарил(а) : 438
Поблагодарили 1,162 раз(а) в 499 сообщениях
|
Ответ: стоит-ли ставить СО? ===www.aquaforum.ua===
А вообще приятно. Старых участников любящих траву сейчас редко увидишь в постах. Но иногда они собираются. И их видно в куче, где ответы, где просто благодарности...... Значит живы, интерес остался и читают форум.
__________________
Андрей, очень скучаю по своему 400-литровому травнику
__________________
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
10.01.2008, 17:55
|
#36
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Ответ: стоит-ли ставить СО? ===www.aquaforum.ua===
Мы просто вроде на разных языках говорим.
Я присоединяюсь к выражению почтения и уважения к травникам.
Но...
Наработали уважаемые люди себе какие-то методики.
Траву выращивают и продают, может быть даже раздают
(мне продают, но я не в претензии).
Но вот ежели я, захотел нечто выращивать - где мне посмотреть условия?
У Госпожи Кассельманн?
Или в приватной беседе с господами Погребинским и Рыхлевским?
Тоже метод кстати, и даже приятный.
Но я люблю читать, туповат я, и не могу со слуха запомнить все и сразу.
Хочу прочитать и все тут, и не про одну траву, А В КОМПЛЕКСЕ.
И где?
В инете, все что угодно, но наших систем КОМПЛЕКСНЫХ немного.
У япошек-ангосаксов? Можно, да собственно я это и делаю.
Но это же не приспособленно к местным условиям.
Но кто-то же УЖЕ акклиматизировал Это на Украине и в Киеве.
Где эта информация?
Где информация про наши бентониты и монтмариланиты?
Мы их в Европу возим вагонами - а наши аквариумисты мечтают про "лавовый" грунт? Да японцы бы никогда про тот лавовый грунт и не пискнули, имей они доступ к нашим запасам бентонитовых глин.
Я ратую за свои источники информации, за "контент" на наших сайтах.
И сайт "амания" - это первый, и пока единственный сайт с комплексной информацией. Пускай многие вопросы спорны, пускай есть ошибки. Будем исправлять, поправлять.
Но надо же с чего-то начинать.
ОБЩЕДОСТУПНОГО.
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
10.01.2008, 18:12
|
#37
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: Львов-Киев, а теперь далеко...
Сообщений: 2,223
Поблагодарил(а) : 438
Поблагодарили 1,162 раз(а) в 499 сообщениях
|
Ответ: стоит-ли ставить СО? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Bactrian
Мы просто вроде на разных языках говорим.
Я присоединяюсь к выражению почтения и уважения к травникам.
Но...
Наработали уважаемые люди себе какие-то методики.
Траву выращивают и продают, может быть даже раздают
(мне продают, но я не в претензии).
Но вот ежели я, захотел нечто выращивать - где мне посмотреть условия?
У Госпожи Кассельманн?
Или в приватной беседе с господами Погребинским и Рыхлевским?
|
Я не про уважение, а про то что практически нигде этот вопрос ответ я найти не смог. Ну практически никто не дал готового рецепта. Так - по крупицам. Кто что смог проболтался.... И то мои знания сейчас разрозненны. И аквариумы дома, а я в другом городе и голова совсем не тем занята. А про глины - вот так и всплывает, как когда-то про алюмосиликаты и чаще всего тонет или опять же зажимается (это без личностей). Только вот благодаря беседам и узнаю, только не все рядом и не все готовы что-то расказывать
__________________
Андрей, очень скучаю по своему 400-литровому травнику
__________________
|
|
|
10.01.2008, 19:48
|
#38
|
Живу я тут
Регистрация: 21.08.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 745
Поблагодарил(а) : 171
Поблагодарили 215 раз(а) в 139 сообщениях
|
Ответ: стоит-ли ставить СО? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от doctor
Я тут со своим занудством!!!!!Идей может и быть миллионы. Но зачастую это просто фантазии. Опять же получаем результаты. А кто их получит. Я вот думаю что грамотных травников - которые получили стабильно хороший результат в своей банке - единицы. Травники - это те кто выращивает капризную траву в искусственной среде. Или просто очень капризную траву или просто при очень сильном свете. Я не травник. Я хочу им стать. Опять же теория хорошо, но мало. Нужно умение и чутье. Я с разными мэтрами общался в привате. некоторые дают свои рецепты, некоторые нет. Но всегда приходит момент когда они говорят - а это мы делаем по чутью.... Так что каждый не набив своих тумаков - травником не станет.
К чему это я . Не все имеют возможность проверять идеи и отличать зерна от плевел. Возможно удасться свести все рекомендации к каким-то основным. Но жальше -каждый сам.
И еще. Капризная трава дорогая и капризная. И один травник раздав или продав(это каждый сам для себя решает) такой травы - сделает намного больше чем куча генераторов. И как минимум закрепит траву в наших аквариумах. Ибо теряют траву все и часто. Независимо от стажа и регалий. К сожалению есть и немало тех -которые только обещают и в туман..... Иногда траву легче из Москвы или Германии притащить чем в Украине за деньги выпросить. Трава она на то и трава, что прорастет везде. Может только чуть медленнее.
|
Ну что же вы так, господа "динозавры"...
Вы же в теме для новичков!
Стоит и пыл поумерить, а то мне, например, как новичку не совсем понятно, что для господина doctor есть такое "капризные растения", тогда как со ссылки господина Bactrian http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/co2-main.html следует, что ощепризнаный Takashi Amano считает:
"... нет сложных и простых растений, просто есть светолюбивые и тенелюбивые - кроме разного необходимого количества света и СО2 они ничем не отличаются..."
Что это? Субъективизм Амано или объективизм большинства аквариумистов?..
|
|
|
10.01.2008, 19:53
|
#39
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: Львов-Киев, а теперь далеко...
Сообщений: 2,223
Поблагодарил(а) : 438
Поблагодарили 1,162 раз(а) в 499 сообщениях
|
Ответ: стоит-ли ставить СО? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от GERMAN
Ну что же вы так, господа "динозавры"...
Вы же в теме для новичков!
Стоит и пыл поумерить, а то мне, например, как новичку не совсем понятно, что для господина doctor есть такое "капризные растения", тогда как со ссылки господина Bactrian http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/co2-main.html следует, что ощепризнаный Takashi Amano считает:
"... нет сложных и простых растений, просто есть светолюбивые и тенелюбивые - кроме разного необходимого количества света и СО2 они ничем не отличаются..."
Что это? Субъективизм Амано или объективизм большинства аквариумистов?..
|
Ага, тока у это господина Вода не в пример нашей течет из крана по качеству, это раз, а два возможность финансирования. И три когда начинаешь давать много света возникает вопрос - а как ту траву кормить ибо все из воды выжирается вмиг. Тогда или устраивай в аквасе тропический ручей (по кратности вносимой СВЕЖЕЙ воды), или начинай кормить и тут начинается.....
__________________
Андрей, очень скучаю по своему 400-литровому травнику
__________________
|
|
|
10.01.2008, 19:54
|
#40
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: Львов-Киев, а теперь далеко...
Сообщений: 2,223
Поблагодарил(а) : 438
Поблагодарили 1,162 раз(а) в 499 сообщениях
|
Ответ: стоит-ли ставить СО? ===www.aquaforum.ua===
Скажем так до 1 вт/лтитр в моей воде я справляюсь. В ней далеко не все растет. А вот после 1 вт....... При выращивании длинностебельки и почвопокровки. В осмос не совался...
__________________
Андрей, очень скучаю по своему 400-литровому травнику
__________________
|
|
|
10.01.2008, 20:46
|
#41
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Ответ: стоит-ли ставить СО? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от GERMAN
"... нет сложных и простых растений, просто есть светолюбивые и тенелюбивые - кроме разного необходимого количества света и СО2 они ничем не отличаются..."
Что это? Субъективизм Амано или объективизм большинства аквариумистов?..
|
Аммано не использует то, что называют трудными растениями.
Во всяком случае, то, что использует мэтр совсем не требует тех затрат, которые он предлагает.
__________________
|
|
|
10.01.2008, 20:54
|
#42
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,939 раз(а) в 1,102 сообщениях
|
Відповідь: Ответ: стоит-ли ставить СО? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vadim Art
Аммано не использует то, что называют трудными растениями.
|
Даешь список трудных растений!
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________
|
|
|
10.01.2008, 21:16
|
#43
|
Живу я тут
Регистрация: 21.08.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 745
Поблагодарил(а) : 171
Поблагодарили 215 раз(а) в 139 сообщениях
|
Ответ: стоит-ли ставить СО? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vadim Art
Аммано не использует то, что называют трудными растениями.
Во всяком случае, то, что использует мэтр совсем не требует тех затрат, которые он предлагает.
|
Извините, я и взаправду не знал, что он такая... ну... нехороший человек, короче. Я ведь только на картинки смотрю. А картинки того стоят! Ну... чтобы на них смотреть. Или нет?
ЗЫ. Счас скажу наверное что-то не очень вежливое, но как сказал поэт "...нет в серце зла."
Сдается мне следующее:
- Амано "смотрят" любители: любители в восторге - они никогда не видели ничего подобного. Посему он для них полубог...
- Амано "смотрят" профи: профи в глубокой зависти (хотя и выглядит это весьма пренебрежительно) - они никак не могут понять почему они сами не "Амано".
А и вправду, почему???
Все не ново, вопросами, владеем... А не Амано?!
Мож коммерческой жилки не хватает слегка...
А Вывод как-то сам по себе напрашивается: Учиться - есть хорошо! Наследовать... - неплохо, но хуже! Гораздо хуже... Наверное правильных слов два: Учиться и ИСПОЛЬЗОВАТЬ ИМХО
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил GERMAN за данный пост:
|
|
10.01.2008, 21:47
|
#44
|
Живу я тут. Написал 500000-й пост
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Одесса
Сообщений: 6,985
Поблагодарил(а) : 6,175
Поблагодарили 8,405 раз(а) в 3,410 сообщениях
|
Ответ: стоит-ли ставить СО? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Даешь список трудных растений!
|
Цефалоцереус... Не, давайте попроще, для начала. Опунция...
__________________
"Я люблю тебя, жизнь, ну а ты меня снова и снова..."
__________________
|
|
|
10.01.2008, 21:55
|
#45
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Ответ: стоит-ли ставить СО? ===www.aquaforum.ua===
German
Смешно.
Однако, все значительно проще.
Аммано - потрясающий аквадизайнер и фотограф. Тем и знаменит.
А для аквадизайна совершенно не нужны т.н. трудные растения. Это как в живописи, где важны не краски, а рука мастера.
Поэтому, уважаемый, нет у меня пренебрежительной зависти.
Я вообще равнодушен акваскейпу. Вот поднять трудную, или просто новую травинку, вот это в кайф.
__________________
Последний раз редактировалось Vadim Art; 10.01.2008 в 22:04..
|
|
|
4 пользователей поблагодарили Vadim Art за данный пост:
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 20:46. Часовой пояс GMT +3.
|