|
|
18.09.2008, 02:24
|
#106
|
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vasnecov
Сообщения не по тему я скоро удалю. Если хотите продолжать - напишите, перенесу в другие разделы.
|
Зря. Интересно было бы все таки знать, как в случае протоки и фальшдна ведут себя процессы связанные с уже установленными положениями в данной теме. Тема бы расшириась и не потеряла бы основной идеи - разговора о субстратах для растений ( если не обсуждать разные ненужные в теме ньюансы, касающиеся исключительно упомянутых систем и только).Интересен такой вопрос - что нужно учитывать выбирая субстрат для растений при протоке и фальшдне? Какие особенности процессов будут при этом в субстрате ,плюсы и минусы ?
Последний раз редактировалось ЭКСПЕРИМЕНТАТОР; 18.09.2008 в 02:30..
|
|
|
18.09.2008, 10:16
|
#107
|
Координатор раздела Растения
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
Извиняюсь конечно за оффтоп, но то что происходит в данной теме - потрясающе иллюстрирует происходящее на форуме в целом. Есть тема, есть ее логическое развитие. Есть общие вопросы, есть частные. Я стараюсь в данной теме рассмотреть субстрат как систему, для понимания происходящих в ней процессов, не вдаваясь в частности, не играющие роли для общей логики и получения конечного результата. Вроде бы показал довольно красочно реальную скорость "фона" грунтового раствора в воду аквариума. Именно это была цель, а не частности - начиная от конвекции/диффузии/капиллярного эффекта и т.д.. Предлагаю флейм (а по другому назвать кучу треда, начиная от конвекции, заканчивая аквариумом как моделью глобальной экосистемы, и, отпочкованную (спасибо Косте за понимание) тему про энтропию в аквариуме в частности и в природе вообще, я не могу) в данной теме свести до минимума. Обсуждая саму тему. Иначе, особенно для неспециалистов, это выглядит как изложение атракторов Лоренца для агрономов, как средство показать зависимость урожая от количества осадков, я уж не гворю о том, что это не кандидатская по процессам в грунте модельных аквасистем, а небольшая статья для аквариумистов - любителей.
Цитата:
Сообщение от Кокан
Боря шо за понты??? Какие это закономерности ты там тестами аквариумными намерял????? Мне, в условиях ограниченного числа аквариумов, было сложно уловить закономерности, пользуясь ААС.
|
Костя, нам не нужны микропоказатели. А такие вещи, как изменение концентрации азота в грунте в более чем 1,5 раза тебе покажет любой исправный акватест. Как и скорость выделения в-в из грунта - можно смотреть краситель из глины, как у меня совершенно случайно вышло, а можно вместо этого насыпать селитры под грунт, залить водой и мерять азот. Как ты понимаешь, ничего особо от этого не изменится. Ты просто не учитываешь, что для многих, читающих эту тему, добавление земли в субстрат и выделение азота и фосфора в воду часто не имеют между собой логической связи: "ну земля ж в грунте закопана".
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]
С уважением.
Последний раз редактировалось Vasnecov; 18.09.2008 в 10:52..
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Vasnecov за данный пост:
|
|
18.09.2008, 11:42
|
#108
|
Registered User
Регистрация: 04.09.2006
Адрес: Донецк
Сообщений: 240
Поблагодарил(а) : 331
Поблагодарили 133 раз(а) в 64 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
А какой эффект дает добавление глины под корень? Вроде циркуляция в грунте от этого уменьшится. Глина предотвращает закисание грунта?
|
|
|
18.09.2008, 16:37
|
#109
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vasnecov
Извиняюсь конечно за оффтоп, но то что происходит в данной теме - потрясающе иллюстрирует происходящее на форуме в целом.
|
Боря. Это ты видишь. А по тому, что это не первая твоя тема с таким свойством. Ты вбрасываешь куски информации и чего-то от нас хочешь. Вот каждый и начинает вести тему в свою сторону, не имея рамок-плана беседы - ты их не дал. Я например так и не понял, чего ты хочешь? Если изложить статью, так излогай! Совместными силами создать статью - дай план и каждому "участок" его работы, или всю статью с просьбой высказывать замечания. Научить народ думать, так скажи, о чём.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
10 пользователей поблагодарили Кокан за данный пост:
|
|
18.09.2008, 17:34
|
#110
|
Координатор раздела Растения
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
Костя, ты тут на 100% прав, мысли часто бегут быстрее слов.
Будем исправляться.
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]
С уважением.
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
18.09.2008, 18:07
|
#111
|
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
Может есть смысл коротко ответить на уже поставленные вопросы и через них вернуться к теории?
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за данный пост:
|
|
19.09.2008, 02:06
|
#112
|
Moderator
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,287 раз(а) в 2,716 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
Большинство поставленных вопросов подымалось и обсуждалось нераз тут поболее интрига намучена
__________________
|
|
|
19.09.2008, 02:19
|
#113
|
Registered User
Регистрация: 04.09.2006
Адрес: Донецк
Сообщений: 240
Поблагодарил(а) : 331
Поблагодарили 133 раз(а) в 64 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Большинство поставленных вопросов подымалось и обсуждалось нераз
|
А ссылочку про глину не дадите? Я по поиску ничего путнего не нашел.
|
|
|
22.09.2008, 15:54
|
#114
|
Координатор раздела Растения
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Shat
А ссылочку про глину не дадите? Я по поиску ничего путнего не нашел.
|
Википедия?
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]
С уважением.
|
|
|
22.09.2008, 16:04
|
#115
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
Давайте пообсудим еще и такую характеристику субстрата, как Катион связывающую способность (cea) - еще одна полезная харектеристика субстрата для аквариума ( в основном полезная для отбота глин и дренажей ).
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
2 пользователей поблагодарили BЛАДИМИP за данный пост:
|
|
23.09.2008, 02:19
|
#116
|
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от red1157
Большинство поставленных вопросов подымалось и обсуждалось нераз тут поболее интрига намучена
|
Согласен,только пусть тогда сведущие пишут термины с пояснением" для отбота глин и дренажей " для отбора читать(как опечатку), или это термин особый.Отбот глин.Тема явно для избранных.
|
|
|
23.09.2008, 08:52
|
#117
|
Живу я тут
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vasnecov
Будем исправляться.
|
дык, когда? или все мысли о душе, а не о субстрате?
з.ы. имхо, удобнее и понятнее было бы выдвинуть тезис, а затем подкреплять его фактами. хотя при этом, интрига, и пострадала бы.
__________________
I give as good as I get
Последний раз редактировалось Chaiinik; 23.09.2008 в 09:00..
|
|
|
30.09.2008, 16:44
|
#118
|
Живу я тут
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 429
Поблагодарил(а) : 671
Поблагодарили 1,867 раз(а) в 284 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vasnecov
В данной теме хотел бы прояснить - зачем вообще нужны грунты, что они дают растениям, зачем нужны сложные = питательные грунты.... Жду мыслей собственных и "незашоренных".
|
Судя по всему, мысли " собственные" и " незашоренные" исчерпаны, Борис, пауза слишком затянулась, может все таки " проясните зачем вобще нужны грунты, что они дают растениям, и т.д." и изложите свои мысли? Насколько я понимаю, тема для этого создавалась. На данном этапе топик никак не соответствует статусу "ВАЖНО".
А то рекламу сделали, билеты продали, собрали аудиорию внимательных зрителей(более 3тыс неудовлетворенных просмотров), а итог: "кина не будет"
__________________
©Сергей Светличный.
Последний раз редактировалось Mogicanin; 30.09.2008 в 16:51..
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Mogicanin за данный пост:
|
|
06.10.2008, 18:00
|
#119
|
Активный участник форума
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Луганск
Сообщений: 464
Поблагодарил(а) : 264
Поблагодарили 351 раз(а) в 155 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Bactrian
Давайте пообсудим еще и такую характеристику субстрата, как Катион связывающую способность (cea) - еще одна полезная харектеристика субстрата для аквариума ( в основном полезная для отбота глин и дренажей ).
|
http://aquaforum.kiev.ua/showthread....862#post348862
Может кто-то добавит теории?
Ведь явно много людей заинтересовалось.
|
|
|
16.10.2008, 11:26
|
#120
|
Координатор раздела Растения
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
Продолжение.
Начало смотреть тут: http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...3&postcount=64 , а затем тут: http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...1&postcount=87 и тут: http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...6&postcount=97.
Сорри за долгое ожидание - времени не было, да и муза - существо довольно таки капризное.
Заиливание мы рассмотрели. Теперь давайте посмотрим на другие примеси к грунту, и как они на него влияют.
Начнем с глины. По глине читать тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B8%D0%BD%D0%B0 . Теперь самое интересное - алюмосиликаты практически нерастворимы в воде. Все остальные добавки, кроме песка, и иногда карбонатов присутсвуют в микроскопических дозах, и в нерастворимой или труднорастворимой форме и практически неспособны оказывать значимого влияния на хим. состав грунта/воды в аквариуме. В том числе, и в первую очередь ожидаемое всеми железо из глины, не более чем миф. Оно есть, но столько и в такой форме, что можно сказать что его нет.... Тут же посыпется куча возражений, а зачем же подбирают глины, говоря что одна лучше, а вторая хуже, кто еще скажет о катионном связывании глиной хим. веществ....
Делали следующие эксперименты - добавляли глину в стерильный грунт, и заиленный. В том числе и в горшочки с хорошей "вентиляцией/промываемостью" грунта. Результаты - в стерильном грунте и с присутствием удо в воде глина не оказывала какого либо существенного влияния на рост растений. Разницы есть/нет практически не было. А вот даже со слегка зиаленным грунтом совсем другая картина. Большинство глин оказывает вполне наблюдаемое положительное влияние на рост растений. Возникает сразу вопрос - почему глина не работает в стерильном грунте? Мы сформировали для себя следующую точку зрения - глина "работает" исключительно как механический сбустрат, с низкой степенью пористости. В стерильном грунте это практически никакого влияния не оказывает. В даже слегка заиленном грунте глина расплываясь увеличивает его заиливание, уменьшает промываемость грунта водой и диффузию веществ из грунта в воду, уменьшает поступление кислорода, увеличивает кислотность грунта - что приводит к лучшей "работе" заиленного грунта, и соотвественно улучшает рост растений. Разница в глинах замеченная нами выглядела так: самая вязкая, клейкая - самая лучшая, в независимости от цвета, что подверждает нашу точку зрения.
Теперь думаем многим будет понятнее, как работают "глиняные шарики".
Теперь о применении глины для аквариума с более практической стороны. Можно замешивать сухую глину на растворах удо - главное не переборщить Глина замедлит вымывание удо, соотвественно "растянет" его действие и локализует возле корней - конечного потребителя. Но нужно помнить, что срок действия подобной пропитки не более пары месяцев -в случае если шарики не разваливаются в воде, а остаются вязкими (именно поэтому чаще лучше глину готовить непосредственно - сухие шарики становятся пористыми и рассыпаются при намокании у многих "сортов" глин), иначе время вымывания удо ограничивается неделями, а то и днями.
Просто глиняные шарики или глина положенная на дно аквариума увеличивают заиливание и удержание имеющейся органики и не более того.
Теперь о смесях с глиной. Наши "питательные" добавки в грунт - торф, перегной, "землю" и прочее можно мешать с глиной. Эффект понятен - замедление вымывания в-в из добавок, уменьшение "вспышки" азота и фосфора в начале - как по времени так и по концентрации, увеличения времени работы подобных добавок, возможность положить больше. Мы пробовали как и равномерное перемешивание, так и "закатывание" питательных компонентов под глину - думаю каждый сможет додуматься о преимущиствах и недостатках каждого из методов, как и необходимость применять один или другой в том или ином случае.
Продолжение следует...
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]
С уважением.
|
|
|
18 пользователей поблагодарили Vasnecov за данный пост:
|
Chaiinik (17.10.2008), Clear (21.10.2008), Floyd (16.10.2008), mhunter (30.12.2009), Nox (16.10.2008), ollan (19.10.2008), red1157 (16.10.2008), sash81 (16.10.2008), sava0 (15.01.2011), Serpentarius (16.10.2008), Shat (19.10.2008), Ty3uK (28.08.2009), Владимир Кратофиль (02.01.2011), Кокан (17.10.2008), конфеткина (20.02.2009), Леночка (17.10.2008), Михаил К (09.11.2009), Сумникс (11.07.2010) |
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 18:18. Часовой пояс GMT +3.
|