Сложный грунт в паукариуме. - Страница 3 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Террариумистика > Членистоногие > Пауки
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.01.2013, 05:22  
Сложный грунт в паукариуме.
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"

Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
 

Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом 04.01.2013, 05:22
Рейтинг: ()



Для влажного облигатного древесного птицееда стружка скорлупы кокоса , как субстрат, меня вполне устраивает , а вот с облигатными норными видами не совсем. С какого-то момента начал использовать сложные смеси. Со временем пришел к выводу, что кокос в некоторых случаях можно вообще не использовать, хотя в смесях , где преобладает глина, его недостатки ,как оказалось, легко аннулировать . К одному из недостатков кокоса, использующегося у норных видов птицеедов , я отношу возникновение специфической плесени на внутригрунтовых разделах влажности субстрата. Борьба с этой плесенью дала только толчок к использованию сложных грунтов и на данный момент интерес к ним обусловлен уже другими аспектами.

Борьба с плесенью:
1. Первый опыт. Птицеед : Pelinobius muticus (Citharischius crawshayi) . Вентиляция ниже средней.



Для опыта я смешал кокос ( пораженный плесенью) и глину . Грунт не тромбовал ,а оставил рыхлым и пушистым. Возобновление роста гриба произошло , но значительно позже,чем это произошло бы в чистом кокосе . Возникла же новая плесневая вспышка , когда при опытных просушках грунт отделялся от стекла . Он усыхаясь создавал по периметру террариума щели , удобные для развития плесени. Создалось практически то же условие ,как и при расслоении толщи чистого кокоса на зоны влажности
Фото:
Скрытый текст
Чтоб повлиять на плесень я заново смочил обильно грунт и спрессовал рыхлую почву вокруг норы птицееда. Запах плесени через время из терра полностью исчез. В рост замеченные точки не пустились.
Фото:
Скрытый текст
В конце концов плесень полностью исчезла.
Фото:
Скрытый текст
С чистым кокосом так сделать не удастся , будучи влажный он сильной прессовке не поддается , придется полностью залить все водой , "утопив" плесень. Это было бы, во первых, не практично в террариуме птицееда норного типа, во вторых, вызвало бы появление сероводорода в террариуме.

2. Второй опыт. Птицеед: Haplopelma lividum . Вентиляция ниже средней. Грунт был спрессован мной изначально. Кокос, взятый в смесь, плотно поражен грибком. Процент кокоса в смеси выше ,чем в первом опыте.
Влажность смеси держалась постоянной, не допускалась подсушка. Для этого был проложен поверх грунта слой сфагнума и вторым слоем опавшая листва ,грунт регулярно смачивался. Плесень так и не появилась в этом террариуме.
Фото:
Скрытый текст

"Башня" ,которую птицеед впоследствии создал из лтиствы:



Если абстрагироваться от плесени ,говоря о рыхлости сложных грунтов , можно сказать следующее. При рыхлом грунте паук не выдает нагора ничего, он как-бы вминает рыхлый грунт при продвижении в толще субстрата . Спрессованный грунт паук начинает выгребать, создавая "террикон" у входа в нору.
Инградиенты смеси, использованные в 1 и 2 опытах. : глина , песок, кокос ,чернозем , гравий (фракция 2 мм ), вермикулит .
Касательно пропорций, основное к чему пришел по концовке , это к тому, что глина + кокос должны в паре создавать нерассыпающийся влажный ком ( если сжать смесь в кулаке). Остальные компоненты смеси добавлял ради экспериментов ,исходя из различных предположений и к окончательному мнению о их необхордимости не пришел.

Брать процент при смесях глина /кокос рекомендую при таком состоянии инградиентов (фото) : кирпич кокоса был разломан в губые кусти и умеренно залит. Выдержан несколько дней. Пропитано водой все насквозь, куски кокоса в руках не рассыпаются, плотноватые.



Глина :



Третий опыт:
Птицеед: Chilobrachys sp. Vietnam Blue .В этот раз сделал так: глина 80% , кокос 20% . Никаких более добавок . Грунт спрессован.
Фото:
Скрытый текст
Вентиляция чуть ниже средней ,смесь долго отдает влагу, легко смачивается. Как собственно и в первых двух опытах.
При данном проценте смеси кокос/глина субстрат менее рассыпчат , прессуется монолитнее.

Единственным неадостатком всех сложных смесей , на данный момент, вижу лишь значительное увеличение веса террариума , что собственно не останавливает меня от их дальнейшего использования.

Последний раз редактировалось ЭКСПЕРИМЕНТАТОР; 04.01.2013 в 06:17..
Просмотров: 18886
Ответить с цитированием
23 пользователей поблагодарили ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за данный пост:
AleksKondor (04.01.2013), Alex_sor (08.12.2013), Babay99 (04.01.2013), BAPEHblii (06.01.2013), basilius (04.01.2013), Dr.Dexter (04.01.2013), Dr_Sol (04.01.2013), fta310703 (12.01.2013), Geromi (04.01.2013), horsemen89 (15.08.2018), Koshatina (04.01.2013), longimanus (12.01.2013), navy (04.01.2013), Olg81 (19.01.2013), olorin (12.01.2013), Ph@ntom (10.06.2014), Slim (04.01.2013), stiks (05.01.2013), TaBU (04.01.2013), YGGY (22.05.2013), zilbern (04.01.2013), адиссей (05.01.2013), Лютый (04.01.2013)
Реклама помогает развиваться
Старый 21.01.2014, 10:41   #31
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Черкассы
Сообщений: 72
Поблагодарил(а) : 52
Поблагодарили 31 раз(а) в 14 сообщениях
Re: Сложный грунт в паукариуме. ===www.aquaforum.ua===

подойдёт ли косметическая глина которая продаётся в аптеках для Ephebopus cyanognathus? (белая,красная,чёрная,зеленая)
И какое оптимальное соотношение глины\кокоса подойдёт для данного вида птицееда

Rozenbaun поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2014, 23:00   #32
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
Re: Сложный грунт в паукариуме. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Rozenbaun Посмотреть сообщение
подойдёт ли косметическая глина которая продаётся в аптеках для Ephebopus cyanognathus? (белая,красная,чёрная,зеленая)
И какое оптимальное соотношение глины кокоса подойдёт для данного вида птицееда

Я пробовал её только как покрытие для декора в смесях не использовал.
Соотношение глина/кокос - 50/50 подойдет.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за данный пост:
Rozenbaun (23.01.2014)
Старый 08.06.2014, 20:07   #33
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 04.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Поблагодарил(а) : 5
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Re: Сложный грунт в паукариуме. ===www.aquaforum.ua===

Как считаете, какая глина лучше всего подойдет для террариумов для норников и сухих наземников? В голове вертится голубая глина.

Alex_sor поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 21:20   #34
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
Re: Сложный грунт в паукариуме. ===www.aquaforum.ua===

я лично использовал желтую ,не жалуюсь

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 10:16   #35
Я тут недавно
  
 
Аватар для EGO
 
Регистрация: 31.05.2014
Адрес: Одесса
Сообщений: 10
Поблагодарил(а) : 9
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Re: Сложный грунт в паукариуме. ===www.aquaforum.ua===

Подскажите, а какой именно компонент сложного грунта не дает развиваться плесени?

EGO поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил EGO за данный пост:
чмо (13.03.2015)
Реклама помогает развиваться
Старый 10.06.2014, 16:42   #36
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
Re: Сложный грунт в паукариуме. ===www.aquaforum.ua===

Вентиляция нормальная, грунт к этому почти не имеет отношения. Если брать ту плесень ,что развивается в толще, то это само по себе отсутствие чистого кокоса с его остатками органики. Уже 50/50 кокоса с глиной при нормальной вентиляции у низшего гриба нет шанса.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за данный пост:
EGO (12.06.2014), чмо (13.03.2015)
Старый 02.01.2015, 23:45   #37
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для keys
 
Регистрация: 15.05.2011
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 452
Поблагодарил(а) : 883
Поблагодарили 242 раз(а) в 97 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Re: Сложный грунт в паукариуме. ===www.aquaforum.ua===

Есть какие-то изменения, дополнения в содержании норников на сложных грунтах?)
__________________
Tarantulas Dnepr Club

keys поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2015, 01:56   #38
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
Re: Сложный грунт в паукариуме. ===www.aquaforum.ua===

keys, Пока все оправдывает себя .

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за данный пост:
keys (03.01.2015)
Старый 03.01.2015, 12:06   #39
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
Re: Сложный грунт в паукариуме. ===www.aquaforum.ua===

К нюансам можно отнести то, что чистая глина слишком быстро сохнет и не имеет достаточной вязкости . Добавления чернозема, торфа , кокоса и гравия фракцией до 2 мм в совокупном соотношении от 30% и более к глине решает отлично этот вопрос.
К относительным недостаткам можно отнести то, что паук неизвлекаем ,убежище его, при конечной усадке гунта и оплетке паутиной изнутри превращается в прочную крепость . Относительность недостатка обусловлено тем, что здоровье паука при этом отменное. Сужу по "эталону" - здоровью ливидума .

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за данный пост:
Doctor_Demon (05.01.2015), horsemen89 (16.08.2018), keys (03.01.2015), YGGY (03.01.2015)
Старый 16.08.2018, 21:22   #40
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
Відповідь: Re: Сложный грунт в паукариуме. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от YGGY Посмотреть сообщение
Что показало время?
5 лет боеми живет на глине, линяла 4 -5 раз. Все ок.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за данный пост:
horsemen89 (23.08.2018)
Старый 23.10.2018, 01:55   #41
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
Відповідь: Re: Сложный грунт в паукариуме. ===www.aquaforum.ua===

Вася Босяк,
Учитывая , какое неудобство при содержанию влажных видов приносит плесень, надо бы уже с этим делом основательно разобраться .

Биофунгициды хороши, могут убить ,как споры ,так и сам гриб. Степень опасности для пчел - низкая, паукам вредить не должно. Фитоспорин -М , это культура сенной палочки , опасный штамм (26 Д) для всех видов грибов. Выглядит ,как коричневый пластилин, быстро размокает , без запаха (или я его не чувствую) . Мико Хелп от фирмы "Жива Земля" , там то же есть сенная палочка , а так же энтерококки ,азотобактерии , энтеробактерии , гриб Триходерма . Выглядит вся эта смесь, как чуть влажноватый мел ,запах дрожжей.
Я лично не пробовал использовать по паукам , есть пару плесневых емкостей, отпишу, что получится. Но уже убивал ранее зеленую оранжерейную плесень в терре с высокой влажностью ,а этот зеленый фрукт , куда более стойкий и упрямый ,чем "кокосовая манка".


Последний раз редактировалось ЭКСПЕРИМЕНТАТОР; 23.10.2018 в 02:46..
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за данный пост:
Doctor_Demon (24.10.2018)
Старый 23.10.2018, 02:44   #42
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
Відповідь: Сложный грунт в паукариуме. ===www.aquaforum.ua===

ф- фитоспорин-м ,мх -микохелп. В экспериманте участвуют адульт самец Альбы и н/о альба , примерно, 8-9 линьки.
У обоих четыре дырки на емкость вентиляции, так что плесень там обосновалась логично.
Биофунгициды развел водой в лошадиной дозе, на глаз. Смочил грунт из шприца, остальное вылил.




ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за данный пост:
Doctor_Demon (24.10.2018), longimanus (16.09.2019), Nekropus (23.10.2018)
Старый 23.10.2018, 13:06   #43
Живу я тут
  
 
Аватар для Dietrich
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 128
Поблагодарил(а) : 36
Поблагодарили 27 раз(а) в 18 сообщениях
Re: Сложный грунт в паукариуме. ===www.aquaforum.ua===

Такое чувство, будто кокос сейчас стали продавать хуже по качеству. Этот Трикси из зоомагазина - фигня полная. Уже задолбался пауков пересаживать... Вентиляции сделал столько, что поливаю грунт каждые 2 дня и все равно все плесневеет белой плесенью.
Ещё эти мушки задолбали. Снова у пауков появились. Вроде и обьедки все убираю... Может на вермикулит перейти?

Dietrich поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2018, 13:41   #44
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
Відповідь: Re: Сложный грунт в паукариуме. ===www.aquaforum.ua===

Dietrich,
Горбатка не связана с кокосом, как минимум она питается неубранными остатками паучьего корма, в идеале держится на кормовой культуре -трупы насекомых.

Кокос...его просто стало очень много в выборе , импортируются все фракции различных очисток для агротехники , вплоть до чипсов и отделенного волокна. Специальные , для террариумов по этикетке , сомнительного происхождения, нет смысла покупать, это все фасовка "аграрного" кокоса.
Хотя я пользуюсь обычным "аграрным" , нареканий нет.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2018, 13:58   #45
Модератор раздела Террариумистика
  
 
Аватар для chapni
 
Регистрация: 03.04.2017
Адрес: Харьков
Сообщений: 952
Поблагодарил(а) : 249
Поблагодарили 1,430 раз(а) в 578 сообщениях
Отправить сообщение для chapni с помощью Skype™
Re: Сложный грунт в паукариуме. ===www.aquaforum.ua===

Dietrich, субстрат в маленьких блоках всегда был плохим по качеству (содержит много "волосни", а она в первую очередь и плесневеет). Блоки 5 кг, как уже написали, "аграрные" вроде получше по качеству, попробуй их. По поводу перехода полностью на вермикулит - возможно, но там тоже есть свои нюансы и недостатки. Как вариант, можешь попробовать комбинировать кокосовый субстрат с вермикулитом в разных пропорциях, у меня не плохо себя эта смесь показывает, плесень образуется только если очень долго не убирать остатки пищи.
"Мушки" - а скорее всего это горбатка, появляются в большинстве случаев при переувлажнении, или прям живут у влажных пауков, это прям дрянь та еще, побыстрее от нее избавляйся.
А вообще, проблема массовой плесени на кокосе, не совсем понятна мне. Я вроде и не сторонник дырявить пластик в решето, плесень у себя в боксах и террах наблюдаю крайне редко (в среднем плесневеет 1 бокс из всех за 4-6 месяцев, а в терре вообще всего один единственный раз за всё время моего киперства наблюдал как один гриб вырос).


уход полностью от кокосового субстрата - мысль интересная и желанная, но лично для меня и еще для немалого числа киперов вряд ли вообще осуществимая. Взять хотя бы вес боксов и терров со смесью грунтов из земли\глины\песка и еще чего-нибудь, так ни один стеллаж не выдержит.
P.S.: скоро мне приедут новоиспеченные терры для хаплопельм, после того, как засыплю туда грунтовую смесь (глина, кокосовый субстрат, чернозём, вермикулит), планирую взвесить 1 терр, уж очень интересно.
__________________
tarantulas_kh_ua


Последний раз редактировалось Вася Босяк; 10.04.2022 в 17:50..
chapni поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил chapni за данный пост:
Draba (23.10.2018)


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 14:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts