|
|
24.07.2007, 00:53
|
#31
|
Живу я тут
Регистрация: 21.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 177
Поблагодарил(а) : 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 31 сообщениях
|
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Авось
Буквально Желающие могут попытаться хоть примерно определить видовую принадлежность второго анубиаса, а потом я напишу, под каким названием я его приобрёл.
|
Оба анубиаса по видимому гибриды... у первого идет рыжий молодой лист... Я обычно связываю такую окраску с гигантеей или гилетти. У второго цветок явно не гетерофильный... опять какое-то производное бартери. Но коммерческое название у него вполне может быть и конгенсис... хотя он больше похож на мою ланцеолату. Но это не имеет значения... я вообще уже давно разочаровался в попытках что-то определить... У Крузио вполне неплохой ключь в ревизии... по крайней мере он позволяет различать основные виды, описанные в ревизии... не обязательно заглядывать в теки и другую мелочь... вполне достаточно общего вида цветка и его размеров, чтобы понять где порылась собака... остальное все писано вилами по воде.
А общий список коллекции все же не пустое место.. как-то систематизировать все равно надо.. хотябы в своем хозяйстве... а к названием нужно относится с соответствующим подходом... например, A. barteri var. barteri от Климовицкого или A. barteri var. nana с птички... у меня вот так уже собралось только 5 разновидности A. barteri var. glabra и каждая по своему мне нравится А реальную правду не знает никто и пока не будет проведен генетический анализ всех образцов все рассуждения бессмысленны
|
|
|
25.07.2007, 10:53
|
#32
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 683
Поблагодарил(а) : 221
Поблагодарили 663 раз(а) в 247 сообщениях
|
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===
Прошу прощения, что не отвечаю, но последнее время и на работе и дома полный "завал" – надолго подходить к компьютеру не получается. А материал в теме пошел очень интересный для меня.
|
|
|
26.07.2007, 12:12
|
#33
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 683
Поблагодарил(а) : 221
Поблагодарили 663 раз(а) в 247 сообщениях
|
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Sergy_3D
...На счёт "бляшек" - мне неизвестно. Честно говоря, не очень-то хорошо их видно.
|
|
|
|
26.07.2007, 12:39
|
#34
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 683
Поблагодарил(а) : 221
Поблагодарили 663 раз(а) в 247 сообщениях
|
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Sergy_3D
..."цветок Каладифолии, оно не завернулось как обычно. Почему?" Я не считаю, что "оно не завернулось". Отстаивая свою точку зрения, замечу, что оно достаточно хорошо закрывает ЖЦ - будущее соплодие...
|
Я имел ввиду, что оно в момент своего максимального раскрытия не вывернулось на изнанку, т.е. его кончик не загнулся и не закрутился вниз, как это обычно бывает у наны. Я ожидал, что у каладифолии покрывало должно себя вести также, как и у наны.
|
|
|
26.07.2007, 13:33
|
#35
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 683
Поблагодарил(а) : 221
Поблагодарили 663 раз(а) в 247 сообщениях
|
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Sergy_3D
...
И всё же мне это непонятно - как размежевание в пространстве ЖЦ и МЦ (это и стерильный "стебелёк" и к этому, полагаю, сводится понятие "двухкамерности") препятствует, если есть надёжный механизм разделения во времени? Или иногда он может не сработать? Тогда наверняка толпа суетящихся насекомых в плену камеры у криптокорин и ползающих "просто неба" у анубиасов таки сделают самоопыление. ...
|
Вполне вероятно, что у анубиасов, кроме докопуляционных преград самооплодотворения (временной и механической) есть ещё и послекопуляционная – самонесовместимость. Читал о подобном здесь - http://www.vir.nw.ru/glycine/reproduc.htm (ищите фразу: "Вид L. polyphyllus - пример многокомпонентности системы опыления, в которой сочетается целый ряд механизмов, препятствующих самоопылению: дихогамия, геркогамия и самонесовместимость"). Это что-то типа опознавательной системы "свой-чужой" и "контрольного выстрела в голову".
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
26.07.2007, 13:42
|
#36
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 683
Поблагодарил(а) : 221
Поблагодарили 663 раз(а) в 247 сообщениях
|
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Sergy_3D
..."запахов никаких не уловил" - об этом я не помню. Вот, в скорости, может, смогу проверить на других.
|
Запахи, наверняка, есть, но не нашими (человеческими) носами их можно различить.
|
|
|
26.07.2007, 14:34
|
#37
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 683
Поблагодарил(а) : 221
Поблагодарили 663 раз(а) в 247 сообщениях
|
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Sergy_3D
... Думаю, крыло (видом) ...
|
На одном из форумов я уже высказывал аналогичную идею о роли покрывала в привлечнии опылителей на первом этапе. Дело в том, что покрывало у анубиаса своего рода рефлектор, который фокусирует падающий на него свет на початок. Лично у меня всегда возникают трудности с освещеним при фотографировании цветка анубиаса – при нормальной освещённости всего кадра початок и внутренняя сторона покрывала всегда получаются засвеченными -
Думаю, в тёмном лесу такой цветочек будет виден издалека -
Когда я писал про термогенез, я думал, а не может ли покрывало ещё и подогревать початок? Тогда ночью цветочек будет "светится" еще и инфракрасном диапазоне. Жаль не знаю, как это проверить на практике.
|
|
|
30.07.2007, 18:29
|
#38
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 683
Поблагодарил(а) : 221
Поблагодарили 663 раз(а) в 247 сообщениях
|
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Sergy_3D
"из работ первооткрывателей" - рисунки брать нельзя...
|
Для неспециалистов можете объяснить, почему?
И что означает "@-книга"?
|
|
|
30.07.2007, 18:35
|
#39
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 683
Поблагодарил(а) : 221
Поблагодарили 663 раз(а) в 247 сообщениях
|
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Sergy_3D
...Вот, к примеру, несколько моих рисунков (сделанных задолго до появления у меня компьютера ) Это не ботанические в строгом понимании, просто художественные работы, где я старался достичь высокого уровня реализма...
|
Да действительно рисунки очень реалистичны. Анубиасы узнаются сразу. Второму и третьему рисункам я бы
сопоставил фотографии имеющихся у меня анубиасов и Но тот, что на третьем рисунке, проходит у меня как var. caladiifolia а не var. barteri.
А вот на довольно популярном www.tropica.com рисунки анаубиасов на мой взгляд ну совсем не напоминают анубиасы, хотя даже выполнены в цвете.
|
|
|
30.07.2007, 18:45
|
#40
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 683
Поблагодарил(а) : 221
Поблагодарили 663 раз(а) в 247 сообщениях
|
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Sergy_3D
...В чем преимущество контурного рисунка перед фото? В том, что с помощью линии отображаются важные особенности, которые плохо видно на фото. Фактически, если бы художнику не объяснили КАК оно должно быть, сам он тоже не заметил бы этого...
|
Другими словами, это что-то типа дружеского шаржа на растение? Сравниваем с определением ШАРЖА из энциклопедий "Ш. идет дальше: он подчеркивает характерные черты, но в той только степени, в какой это необходимо для того, чтобы оттенить их" и "в котором при соблюдении внешнего сходства подчёркнуты и выделены наиболее характерные черты модели".
|
|
|
30.07.2007, 19:03
|
#41
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 683
Поблагодарил(а) : 221
Поблагодарили 663 раз(а) в 247 сообщениях
|
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Sergy_3D
...Авось, сканируете сеть? ...
|
А что делать? Для простого любителя это самый доступный источник информации. Вот очень интересный материал, для того, кто пойдёт по стопам Крузио - http://ww2.bgbm.org/_herbarium/Access.cfm?Col=4&IsoCode=all&Fam=ARACEAE&SubColl=a ll&FullNameCache=all&Genus=Anubias
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Авось за данный пост:
|
|
30.07.2007, 19:24
|
#42
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 683
Поблагодарил(а) : 221
Поблагодарили 663 раз(а) в 247 сообщениях
|
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Sergy_3D
...Что мне осталось непонятно (для Engler, A.congensis): обилие загадочных чешуек на корневище,...
|
Да чешуйки странные. Даже если художник с подсказки очевидца изобразил остатки отмерших черешков или "прилистников", то уж слишком густо они расположены. Скорее всего эти детали дорисовывались, так сказать, по памяти, а память, видать, подвела.
|
|
|
31.07.2007, 01:28
|
#43
|
Живу я тут
Регистрация: 17.05.2004
Адрес: Дніпро
Сообщений: 136
Поблагодарил(а) : 24
Поблагодарили 66 раз(а) в 36 сообщениях
|
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===
http://ww2.bgbm.org/_herbarium/Acces...CEAE&SubColl=a ll&FullNameCache=all&Genus=Anubias ---- это просто невероятно! Там даже линейка интерактивная. Такого ещё не видел :-)
|
|
|
31.07.2007, 01:42
|
#44
|
Живу я тут
Регистрация: 17.05.2004
Адрес: Дніпро
Сообщений: 136
Поблагодарил(а) : 24
Поблагодарили 66 раз(а) в 36 сообщениях
|
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
проходит у меня как var. caladiifolia а не var. barteri.
|
Да, єто я раньше считал, что var. barteri, сейчас - что var. caladiifolia
---------------
"@-книга" = электронная книга
---------------
Цитата:
"из работ первооткрывателей" - рисунки брать нельзя...
|
имею в виду не авторские права, а то, что рисунки не являются объектом живой природы. Описанию подлежат, естественно, живые творенья. О чьх-то рисунках можно упомянуть, отметить что-то особенное, как в случае с Энглером, когда собственно гербарий не сохранился.
---------------
да, на tropica рисунки не реалистичные, с самого её начала
---------------
Цитата:
будет "светится" еще и инфракрасном диапазоне. Жаль не знаю, как это проверить на практике.
|
согласен, и тоже не знаю, как ... подручными средствами.
---------------
Цитата:
Лично у меня всегда возникают трудности с освещеним при фотографировании цветка анубиаса
|
Вот недавно фотографировал, подобного не было. Но, я не "нормальное" верхнее освещение использовал. На Ваших фото (при верхнем свете) весьма похоже на то. Может проверю ещё одним способом, вопрос - когда ?
---------------
Цитата:
Я ожидал, что у каладифолии покрывало должно себя вести также, как и у наны
|
Если память не изменяет - действительно крыло должно немного вывернуться, но не так сильно, как у наны.
============
2 Некто: согласен со всем, кроме: ". У Крузио вполне неплохой ключь в ревизии... по крайней мере он позволяет различать основные виды, описанные в ревизии... не обязательно заглядывать в теки и другую мелочь... вполне достаточно общего вида цветка и его размеров, чтобы понять где порылась собака..."
Особо солидарен с "...остальное все писано вилами по воде." и "А реальную правду не знает никто..."
_____________
А если серьёзно, генетический анализ - это хорошо, это нужно, и не известно, когда случится. Но, для систематики ОДНОГО лишь генетического анализа недостаточно по определению. Т.к. критерии ВИДА состоят не только в генетике. Генетика в чём-то проявляется и это тоже следует учитывать, т.к. "яйца" без "курицы" не бывает Во всяком случае, в традиционной биологии.
Последний раз редактировалось Sergy_3D; 31.07.2007 в 02:28..
|
|
|
31.07.2007, 11:31
|
#45
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 683
Поблагодарил(а) : 221
Поблагодарили 663 раз(а) в 247 сообщениях
|
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Sergy_3D
...А если серьёзно, генетический анализ - это хорошо, это нужно, и не известно, когда случится...
|
Не перестаю удивляться анубиасам. Вот фото корневища, которое я разместил в фотогалрее на этом форуме почти два года назад -
С него я снял в своё время два отростка. Вид у него был довольно интерсный, хотел использовать его в какой-то композиции, поэтому и не выбросил. Потом оно меня заинтересовало тем, что не желало гнить и разлагаться. Вот сегодняшнее фото этого же корневища - Правда сфотографировал не с той стороны, завтра выложу фото с обратной стороны, чтобы было наглядней. За два года практически никаких изменений. Новых ростков оно уже конечно не даст, но продолжает бороться за жизнь, по крайней мере мне так кажется. Я не знаю других растений, которые бы так долго сопротивлялись всякой плесени. Что-то ж они вырабатывают, убийственное для всякой гадости?
Анубиасы не считаются ни зерновыми, ни техническими, ни лекарственными растениями и лишь отчасти декоративными, поэтому и не привлекательны для генетиков. Может быть этот факт привлечет к ним внимание великий ботаников, да наведут они порядок в систематике анубиасов?
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 19:25. Часовой пояс GMT +3.
|