Марганец

[GOREZ]

igorlab, и я позвоню...

[harn]

Сообщение от igorlab

можно использовать и гидроксиды и оксиды, но соли более доступны, для железа гидроксида не существует, его можно только свежеосажденный использовать при хранении он перейдет в оксид. оксид двухвалентного железа пожароопасен - он окисляется на воздухе в присутствии влаги раскаляясь до красна
для, например, цинка то можно и оксид использовать.
нерастворимый осадок - это фосфат железа, при хранении и особенно в кислой среде ОЭДФат железа гидролизует, образуется фосфорная кислота, которая с железом как II, так и III образует нерастворимую соль. рН, необходимым условием образования многих комплексов есть определенный уровень pH, при другом значении комплекс не образуется. можно попробовать использовать динатриевую или тринатриевую соль оэдф и сульфат железа - тогда в растворе образуется оэдфат железа и сульфат натрия, отсутствие в растворе свободной кислоты (серной) может предотвратить гидролиз и выпадении осадка.
если че, звоните, с удовольствием расскажу что знаю. 0999499585

Я как раз сделал раствор с дикалевой соли ОЭДФ и для хелатирования использовал сульфаты изначально раствор был прозрачный слегка с коричневым отенком Рн около 2.1 сечас он цвет не менял но в растворе появляются белые пластинчатые хлопья, в чистом растворе ОЭДФ с сульфатами тоже начал образовываться осадок безформеными крупинками но в меньших количествах там РН близкий к 1.

[igorlab]

Виталий, да без проблем вопросик, у тебя какой рН раствора одфата железа, который ты покупал? мне кажется я где то читал что близкий к нейтральному...?

[GOREZ]

igorlab, по паспорту допуск 5,5-7,5, анализ 6,9...
Железо 30г/л, фосфор - до 30, калий - до 30 (это не из паспорта )...

[harn]

Сообщение от GOREZ

Железо 30г/л, фосфор - до 30, калий - до 30

Вот спрашивается от куда калий, возможно для хелатирования используют как раз кислую, калийную двух замещённую соль оэдф, калий и фосфор в равных пропорциях здесь представлены в этом составе.

[GOREZ]

harn, ноу-хау у технологов Реакома спрашивать бэспалэзна...
А я не знаю, да и знать не могу, далек я от химии...

[DEPS]

Сообщение от harn

Вот спрашивается от куда калий, возможно для хелатирования используют как раз кислую, калийную двух замещённую соль оэдф, калий и фосфор в равных пропорциях здесь представлены в этом составе.

Для нейтрализации такой концентрации железа с ОЭДФ,в изначально кислую среду,применяют едкое кали.Количество взятой щёлочи,для повышения РН до 5.5-7.5,в пересчёте на калий-катион-это и будет его массовая доля в насыщенном расстворе.

[harn]

ОЭДФ 5 основная кислотая брал 2\5 замещал калием и всё равно РН было низким в диапазоне между 2-3. ИМХО для получения хелатов этой кислоты считаю, что необходимо брать её соли, какая она не была сильная кислота ситаю, что она не способна забрать металл у серной разве, что совершить обменн болие сильная кислота забирает болие активный металл в нашем слачае калий или натрий с образованием сульфата калия или натрия и хелата МеОЭДФ. Или использовать окислы и основания в случае с чистой кислотой.

[DEPS]

...

[igorlab]

всем привет) столько интересного пропустил за вчера

Сообщение от DEPS

FeH3-ОЭДФ и FeH2-ОЭДФ

очень сомневаюсь, что FeH3-ОЭДФ вообще может существовать вот FeH2-ОЭДФ вполне,

Сообщение от harn

Вот спрашивается от куда калий, возможно для хелатирования используют как раз кислую, калийную двух замещённую соль оэдф, калий и фосфор в равных пропорциях здесь представлены в этом составе.

сегодня отойду после вчера просчитаю брутто формулу, посмотрим что там плавает
мне чего-то кажется, что там FeK2ОЭДФат - при пш близком к 7 там ничего другого быть и не может... поэтому предлагаю попробовать взять тетракалиевую соль и получать комплекс на ее основе.

Сообщение от harn

какая она не была сильная кислота считаю, что она не способна забрать металл у серной

более слабая кислота может забрать катион у более сильной, так же в случае образования комплекса с высокой константой устойчивости, что в нашем случае вполне реально.

[igorlab]

брутто-формула протонированного комплекса FeН2Р2О6С2(ОН)

хм... странно, исходя из приведенного Виталием состава в растворе соотношение элементов:
Fe - 0.54
P - 0.97
К - 0.77
если все умножить на два и немного округлить то получится формула:
Fe - 1
P - 2
К - 1.5
соотношение элементов по железу и фосфору нормуль, на атом железа два атома фосфора, но вот с калием непопнятка - во-первых, его мало для нейтрализации всех кислотных групп оэдф - т.е. возможно, что в растворе смесь комплексов FeКНОЭДФ и FeК2ОЭДФ, что вполне вероятно - такое происходит если изначально кислый раствор (FeКНОЭДФ или FeН2ОЭДФ) нейтрализовали щелочью, КОН, прибавили больше чем надо для получения FeКНОЭДФ и меньше чем для образования полной соли оэдф кислоты FeК2ОЭДФ. во-вторых, "не видно" калия, который должен получиться в эквиваленте если комплекс получали по обменной реакции:
FeSO4 + K2Н2ОЭДФ --> K2SO4 + FeН2ОЭДФ
т.е. если бы получали обменной реакцией, то калия минимум в два раза больше было, а учитывая то что раствор еще нейтрализовали дополнительно, FeН2ОЭДФ + КОН --> FeКНОЭДФ + Н2О, то в три раза.
простите за химический бред, может кому то будет полезно.

[harn]

Я сегодня тоже поколдовал с химией и вот мои результаты; получил 3 калий оэдфсмешивая кислоту с едким кали в соотношении 1 моль кислоты к 3 молям щёлочи получил Рн раствора 6.5, добавил сульфат железа 2 семиводный к по молярному вессу использованой кислоты в соотношении 1\1, РН опустился до 3.6 и через 10-15 минут раствор стал мутнеть, но после добавления оэдф кислоты к раствору в эквиваленте до образования дикалевой соли раствор опять стал прозрачным и вся муть растворилась, Рн снизился до 2.5,
igorlab, прав истина гдето посредине.

[DEPS]

...

[igorlab]

Сообщение от harn

получил 3 калий оэдфсмешивая кислоту с едким кали в соотношении 1 моль кислоты к 3 молям щёлочи получил Рн раствора 6.5, добавил сульфат железа 2 семиводный к по молярному вессу использованой кислоты в соотношении 1\1, РН опустился до 3.6 и через 10-15 минут раствор стал мутнеть, но после добавления оэдф кислоты к раствору в эквиваленте до образования дикалевой соли раствор опять стал прозрачным и вся муть растворилась, Рн снизился до 2.5,

harn, немного не понял, 1)сначала вы получили К3НОЭДФ, 2)затем прибавили к нему один моль FeSO4: К3НОЭДФ + FeSO4 ---> K2SO4 + FeКНОЭДФ после чего у вас начал понижаться рН и выпадать осадок, который растворился при 3)прибавлении Н4ОЭДФ? то что рН понизилась то понятно, только дикалиевая соль образовалась уже на втором шаге - дальнейшее прибавление кислоты приводит к образованию FeН2ОЭДФ, а не дикалиевой соли... еще один вопрос - при расчете массы КОН для пункта 1), вы учитывали, что продажный, твердый КОН содержит не более 70 % щелочи, а остальное вода.

DEPS, двигатель прогресса вы наш интересный комплекс, спасибо за статью. в предпоследнем абзаце в статье данные свидетельствуют об отсутствии координации железа с азотом, оно то и не удивительно - сильнокислая среда - азот будет протонирован и неспособен образовать коорд. связь. чего то я не нашел в статье константу устойчивости комплекса, было бы интересно сравнить с оэдф-атом и трилонатом.

[harn]

Сообщение от igorlab

harn, немного не понял, 1)сначала вы получили К3НОЭДФ, 2)затем прибавили к нему один моль FeSO4: К3НОЭДФ + FeSO4 ---> K2SO4 + FeКНОЭДФ после чего у вас начал понижаться рН и выпадать осадок, который растворился при 3)прибавлении Н4ОЭДФ? то что рН понизилась то понятно, только дикалиевая соль образовалась уже на втором шаге - дальнейшее прибавление кислоты приводит к образованию FeН2ОЭДФ, а не дикалиевой соли... еще один вопрос - при расчете массы КОН для пункта 1), вы учитывали, что продажный, твердый КОН содержит не более 70 % щелочи, а остальное вода.

Да сначало был получен К3НОЭДФ и после смешивания с FeSO4*7Н2О Рн понизился, я всё равно продолжал переодически перемешивать раствор, через минут 5 он начал слегка мутнеть, после я поставил сосуд с раствором на водяную баню и дополнительно подогрел орентировочно до 40°С подогревание совершалось тоже 5 минут, после чего раствор приобрёл сизо серый цвет такое впечатление, что получившийся комплексон FeКНОЭДФ плохо растворим в воде после было добавлено кислоты до замищения 1 ионна калия в молекуле и растворо обратно посветлел (стал прозрачным). Теперь по едкому кали количество воды я в нём не учитывал все ингридиенты условно считались со 100% содерданием вещества.