Замкнутая экосистема. Создадим вместе ?

[Кениец]

Многие (если не все) знают о замкнутых экосистемах. Они создаются из морских обитателей (водоросли, бактерии, креветки).
Почему бы не попробовать сделать такой же пресняк ?
Основная проблема - запитать при создании систему нужными организмами и веществами в необходимом количестве.

В запущенных стабильных банках вроде всё это уже имеется - и бактерии, и микро/макроэлементы.
Можно же по идее взять грунт и воду из запущенной банки, запаять это в колбу вместе с парой креветок, оставив небольшую воздушную подушку?

У кого какие идеи по этому поводу ?

[Кениец]

Сообщение от Vasnecov

Кеня - заклеил?

Пока нет. Думаешь, есть доступ внешних газов ?
Полностью загерметизирую, когда сделаю хоть какой дизайн внутрях.

[Vasnecov]

Данную тему немного перетряс для себя.
Что вышло:
1. Делать в бутылке - легче герметизировать, необычнее (другие стеклянные емкости с "облегченной" герметизацией тяжелее достать)
2. Грунт - ракушечник, поставить в виде мини-скал пористый ракушечник: а) - интерьер, б) дополнительный кальций - как буфер, для предотвращения "закисания" воды и грунта, в) пористые мини-скалы - отличное укрытие для креветочной мелочи - что то мне кажется что каннибализм там будет процветать.
3. Из травы - кладофора - которая бывшая эгагропила, яванец. Остальное боюсь не выживет, а нитчака с ними попадет.


Вопросы:
1. сбалансированность начальной загрузки - объем/кол-во_креветок/травы/объем_воздуха.
2. Толщина грунта - много/мало (есть динитрификация/нет ее)
3. Как не запаивать, но тем не меннее надежно загерметизировать бутылку. Глаз смотри в направлении плавиковой кислоты/силикатного стекла - может у кого есть опыт?

[Dizeli$t]

Сообщение от Vasnecov

Делать в бутылке

Встречный вопрос: Как через узкое горло просунуть

Сообщение от Vasnecov

пористые мини-скалы

Сообщение от Vasnecov

Как не запаивать

Можно силиконом швы промазать. Правда есть побочный эффект - в колбу будет выделение уксусной кислоты из силикона, и, возможно, скачок рН.
Можно сургучом, но что он выделяет?
Вот, еще вспомнил - есть воск - ничего не выделяет, текуч, хорошо герметизирует. Минус - не любит "беспокойства".

[борисфен]

Недавно прочитал:
http://www.petshrimp.com/hawaiianredshrimp.html

Мой вольный перевод ключевого (в рамках данного обсуждения) момента:

К сожалению, эту маленькую креветку (речь идет о гавайской красной креветке) продают в маленьких круглых запечатанных аквариумах, называемых "экосферами". Продавцы утверждают, что они предлагают полностью функциональную экосистему с креветками и водорослями, которые поддерживают жизнь друг друга. Однако это ужасная злобная ложь во имя обогащения. Правда в том, что эти креветки умирают медленной смертью от голода и отравления из-за недостатка кислорода и накопления отходов креветочьей жизнедеятельности. Любые другие креветки погибли бы в таких условиях, но гавайская красная креветка, благодаря особенностям своей физиологии, приспособлена к существованию в экстремальных ситуациях. Тем не менее, в течение 1-3 лет этих мучений она "сжимается" из-за недостатка питания, т.е. она постепенно "съедает" свой собственный организм.

Не знаю, насколько достоверны данные и адекватны рассуждения автора, но есть над чем подумать.

[Кениец]

В бутылке делать не захотел из-за искажений. Надо смотреть в сторону лабораторного оборудования из тонкого стекла.
Про ракушечник - логично, но "скалы" в узкое горлышко бутылки (если её использовать) не впихнёшь. По поводу укрытия для креветок - тот же яванец и риччия отлично справятся с этой ролью.
Судя по информации АКВАМИРЫ КАК УЧЕБНОЕ ПОСОБИЕ, анаэробные процессы нежелательны, поэтому толщина грунта должна быть минимальной.
Сбалансированность - вот почему я и создал эту тему, чтобы вместе попытаться сбаллансировать. Напомню, что изначально подобные замкнутые биосистемы создавали специалисты НАСА для запуска в космос.
По герметизации - Dizeli$t предложил хороший вариант с воском. Как вариант - парафин.
борисфен, предоставленная информация носит характер больше морально-этический. Наверное, не стоит этот вопрос обсуждать, так все мы держим питомцев в неволе.

[борисфен]

Кениец, Вы немного не так меня поняли. Я так воспринял мнение автора: что в таком малом объеме экосистема получается несбалансированной и идет накопление токсических отходов, а продуктивность водорослей недостаточна для полноценного жизнеобеспечения. Пафос в том, что исходя из этой статьи в такой закрытой микросистеме выживают только гавайские креветки - которые типа известны своей редкостной живучестью.
Насколько я понимаю, в этих "экосферах" сидит по одной креветке. Не из-за каннибализма ли? Если там действительно все так плохо - вполне вероятно.
В общем, ждем Ваших результатов .

[Кениец]

борисфен, сорри, действительно неправильно понял.
Есть информация, что были случаи размножения. А значит, садят по несколько креветок. Может и одну садят, но в маленькие обьёмы.
По поводу еды - посмотрим, на сколько моим хватит

[sash81]

По экосферам

[борисфен]

ИМХО, сбалансированная экосистема должна предполагать воспроизводимость всех ее обитателей. Если креветки в экосфере живут только одно поколение, причем не доживая до своей природной старости (2-3 года вместо 5) - это уже не есть хорошо. Видимо, какие-то метаболиты все-таки не устраняются и полноценного баланса нет. Хотя в сфере метрового диаметра это странновато...

[sash81]

В той статье меня удивило, что, по словам создателей (а я думаю они зубы съели на этих экосферах) что размножение креветок очень редкое - и причисляется к исключению.

[andres]

скорее всего креветки не размножаются из-за недостатка жрачки, которой им хватает только на поддержание собственного организма.

Надо смотреть в сторону лабораторного оборудования из тонкого стекла.

А чем не вариант склеить маленький аквариум из обычного 3-4мм стекла? А потом приклеить к нему крышку. Ну или на воск

[IRIDON]

Не думаю что креветка может год "сама себя пожирать" ето очередные враки защитников животных, я конечно понимаю что ето нужно дело но всё дело имеет свои рамки. Темболее зная всеядность креветок думаю при достаточных обемах пищи им должно хватать. Кстати о дафниях может их тоже вместе с креветками сожать?

Добавлено через 48 минут

Может, какой-нибудь креветочный философ, живущий в одной из "Экосфер", как раз сейчас сочиняет трактат о возможности существования жизни за пределами его родной вселенной, ограниченной округлым стеклом?

И так сидишь и думаешь, а вожет и твой мир стоит у когото на журнальном столике=)

Мне вот интересно, наверное креветки всетаки не размножаться потому что условия не благоприятные и мало еды. Наверное ето так, из етого выходит что они не наежаються от пуза и не голодают, потому и не размножаються, значит обем нужен больше, и больше водорослей.

[Кениец]

Дело в том, что в коммерческих системах обычно используется морская вода и морские обитатели. Какой там у них срок жизни - я точно не знаю. 2-3 года эти креветки могут жить у конечного пользователя, а креветок ведь сажают в шар не младенцами. Да и вряд ли они разметаются с прилавков очень быстро, креветки могут на витрине пару лет прожить.
Проблема размножения, я так думаю, состоит в использовании морских обитателей, а не обычных неокаридин.

[тим 16]

ИМХО проблема сфер в неправильности создания условий конечным покупателем. Многие думают что если система сбалансирована, то ей ничего не нужно. Если правильно выдерживать световой режим, то ИМХО водорослей хватит не на одну креветку.
По теме: Кладофора медленно растёт и занимает много места. Я бы остановился на Яванце. В литр ИМХО можно посадить пару Неокаридинок. Если потомству не будет хватать еды, лишних съедят.

[Кениец]

Согласен с тим 16 во всём, кроме кол-ва. Тут нужно определять экспериментальным путём. Пока мои 5 шт живы, но 4 суток - не показатель.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от andres

А чем не вариант склеить маленький аквариум из обычного 3-4мм стекла? А потом приклеить к нему крышку. Ну или на воск

Конечно вариант. Вариантов масса, каждый под себя выбирать будет