Дискусы и мы. Или насколько сложно найти общий язык?

[alekst]

Хотелось бы в этой теме плодотворно поговорить о дискусах и о всем, что с ними может быть связано... Пройтись от малька до взрослых особей и обратно..
Тема не есть доклад, отчет и прочее в том же стиле. Просто попытка поближе, плотнее познакомить с дискусами.
Вступление:
Для тех, кому скучно, хочется просто пообщаться или показать свое эго, тем самым засоряя тему:
Скрытый текст

Поступайте по принципу: Проходили мимо? Проходите мимо! Не нужно мусорить!

Кому есть, что сказать по делу - милости просим! Будем рады!

И так начнем. Сразу оговорюсь, что иногда ( в спорных ситуациях) буду ссылаться на известных людей, чтобы некоторые не считали все это придуманным лично мной.
Хотелось бы сразу начать с параметров, приемлемых для содержания дискусов.
Вода в кране кардинально отличается от параметров естественного биотопа Амазонки. Так как многие не стараются сильно в это углубляться, то обычная водопроводная вода вполне подходит дискусам. Общая жесткость может быть и 4, и 10, и 25градусов. У рыб, как и у других существ, есть свойство адаптироваться к разным условиям. Малькам наоборот даже полезнее жесткая вода, так как в воде содержатся микроэлементы необходимые для роста.
Пример:
Вам передали рыбу( неважно, взрослую или малька) из другого города, где совершенно другие параметры воды, чем у Вас. Но Вы же не будете специально создавать ей привычные условия, а просто адаптируете к своей воде. Понятно, что если на нерест- соответственно условия нерестовой воды.
Кислотность воды. Нейтралью считается 7 pH. При более щелочной среде рыба чувствует себя хуже. Нужны чаще подмены воды в связи с возросшим негативным воздействием на организм продуктами жизнедеятельности, а так же разложением остатков пищи.
В кислой среде (5,5- 6,5 pH) меньше угнетения азотистыми соединениями( аммиак и далее по возрастающей), соответственно дискусам, как и некоторым другим видам рыб, комфортней… Но увлекаться понижением не стоит, так как это не панацея ( все равно нужны уход и подмены воды).
Опять же в кислая среда угнетающе действует на бактерии. Как на «плохие», так и на хорошие.
При разведении обязательно должна быть кислая среда для выделения так называемого « молочка», чем питаются мальки. Ниже кислотность - больше выделения, прямая зависимость.
Как и у всех, у дискусов есть свои пределы по кислотности. При очень низких показателях могут помутнеть глаза, так же низкая степень кислотности может привести к смерти.
Как- то происходил спор по поводу температуры для содержания.
Снова приведу некоторые выдержки из лекций известного ученого и путешественника Хайко Блеера:
Сегодня, если я приезжаю в тот или иной регион, вижу цвет воды, измеряю ее параметры — я уже на основании этого могу сразу сказать, какой именно из трех видов дискуса здесь водится.
S. discus (дискус Хекеля) обитает в «черной» воде с рН ниже 5,0, температурой около 29° С и выше, и проводимостью ниже 10.
S. aequifasciatus (зеленый дискус) водится тоже в «черной» воде, но уже с рН выше 5,0, температурой около 25° С и проводимостью выше 10.
S. haraldi (голубой и коричневый дискус) водится в «прозрачной» или смешанной воде, с рН около 6,0 или более, низкой температурой (от 20° С и выше) и проводимостью более 25.
Давайте попытаемся с этим разобраться. Хочу обратить внимание на диапазон температуры: от 20°С и выше, около 25° С, около 29° С и выше.
Рассмотрим нижний предел. При этой температуре в естественных условиях нормально себя чувствуют (живут ) голубой и коричневый дискусы (прародители многих аквариумных селекций). Могут последовать возражения типа: то природа, а то аквариум.
Да, благодаря селекции и довольно- таки комфортного содержания (наличия корма, стабильности температуры, постоянных параметров воды), у рыб в аквариуме ослаб иммунитет, они более подвержены к заболеваниям. Но мы ведь стремимся приблизиться к природе? Понятно, что 20°С это не нормально для наших аквариумов.
Как я утверждал ранее: при более высоких температурах у рыбы ускоряется процесс обмена веществ, метаболизм. Метаболи́зм (от греч. μεταβολή — «превращение, изменение»), или обмен веществ — набор химических реакций, которые возникают в живом организме для поддержания жизни.
Рыба быстрее растет, набирает цвет и так далее. Слышал от многих людей: у меня в два месяца мальки окрасились, а у меня в полтора, а у меня в месяц…
Происходит ли это в природе? Думаю, нет.
А если будет температура ниже привычной 30°С: например 28°С или 26°С? Хуже это или лучше? Не будет гонки обмена веществ, такого быстрого роста, скоростной прокраски малька…
Как раннее было сказано одним известным человеком в наших рядах: знакомый человек содержал дискусов при 26°С, но они не нерестились…
Извините! А как же такое понятие, как стимуляция нереста? Большие подмены воды, игра с понижением - повышением температуры, жесткостью – кислотностью, кормами? Как это и происходит в природных условиях. Любой рыбе для провоцирования нереста нужны эти перепады.… Тогда она, выбрав оптимальные для себя условия, успешно отнерестится. Повышение температуры служит для этого отличным стимулом.
Отступление от темы. Пример:
Возьмем любую реку в Украине. Рыбы находятся в разных критичных показателях перепада температуры - жара и холод. Живет и размножается? Можно возразить: за многие века привыкла к такому. Не спорю. Происходит та же стимуляция нереста: повышение температуры, изменение параметров воды, увеличение ( смена) корма.… Но и в Амазонке бывают перепады, пусть и не такие, но происходят те же самые процессы.

Да, для малька чтобы быстрее подняться и окрепнуть, нужна высокая температура 29- 32°С. Но, а зачем дальше содержать в таких условиях? Если не пытаться добиться нереста (от взрослых) или для коммерческих целей (быстрого взросления)?
Имеет смысл постепенно понизить температуру до приемлемого уровня (дискусы сами подскажут оптимальный для себя вариант своим поведением). И подчеркну- 26°С для дискусов не критично.
Особенно это приемлемо тем, у кого в видовом аквариуме находятся растения. Да и других плюсов хватает: ниже температура - больше содержание кислорода в воде, дольше не портится корм и т.д.
Можно найти множество примеров, у кого дискусы живут и нормально себя чувствуют при 26°С -28°С температуре.
Вообще по своей природе дискусы- сильная по выживаемости рыба. Как выразился один из разводчиков: молотком не убьешь. И если вдруг у Вас чахнут мальки.. А может в этом вина не только Ваша? Может они ослаблены от рождения? Ведь предпосылок к этому много..
Может у кого- то есть иное мнение?
Для особо придирчивых:
Скрытый текст

Если слова или фраза не соответствует Вашим понятиям, не цепляйтесь, а попытайтесь понять, что именно хотел сказать. В случае непонятливости переспросите, уточните- постараюсь передать смысл более доступным понятным способом.

Постараюсь продолжить тему сегодня…

[Serpentarius]

Мне, как химику, есть что сказать по делу.

Сообщение от alekst

Кислотность воды. Нейтралью считается 7 градусов.

Кислотность воды обозначается буквами рН и является величиной безразмерной. Это отрицательный логарифм концентрации ионов водорода в среде. Потому ни о каких градусах речи быть не может
рН=-lg(Н+)
Может, будет полезной эта тема http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=150186

[alekst]

Спешка... Исправил..
Надеюсь, другие тоже поймут, о чем идет речь... Оговорки, описки или свое понимание вещей у всех бывают.
Но в данном случае тема не является научным докладом.

[alekst]

Спасибо, сейчас исправлю ошибки.

Добавлено через 28 минут
Есть спорные моменты в кормлении дискусов...
Одни кормят: замороженными кормами, другие- сухими, третьи- фаршем...
А все- таки, какой может быть лучший вариант, более приемлемый для дискусов?
Давайте по порядку рассмотрим варианты:
Фарш- едят? Едят. Растут? Растут. Плодятся? Да.
Но существует мнение, что в Амазонке быки не водятся и мясо теплокровных не совсем подходит для корма... Насколько это правда? Боюсь углубляться в этот вопрос, дабы.. дабы...
Плюс есть в том, что в фарше находятся растительные добавки.
Фарш из морепродуктов и просто кормление мясом артемии и прочим.. Думаю, подходит лучше, так как ближе по природе к естественным кормам дискусов.
Сухие корма- вроде полный набор, но малька нормально ими не поднять, вероятно не настолько высоко содержимое к потребностям для роста.

[Afra]

Сообщение от alekst

Сухие корма- вроде полный набор, но малька нормально ими не поднять, вероятно не настолько высоко содержимое к потребностям для роста.

Саша, а можно о сухих кормах подробнее? Каких производителей корма ты пробовал давать своим рыбам и что именно не понравилось?

[alekst]

Сообщение от Afra

Саша, а можно о сухих кормах подробнее? Каких производителей корма ты пробовал давать своим рыбам и что именно не понравилось?

В принципе диски будут есть любой качественный сухой корм. Сейчас взрослым поочередно даю три вида сухаря: 1.тетра дискус, 2 брал в арованне для малька, да скармливаю взрослым, производитель ЧП.. нужно на ведре посмотреть.., 3. голландский, брал у нас ( в Комсомольске) у Дмитрия(кои), подходит для дисков, да и по цене не накладно. Мешок- 20 кг.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Afra

У меня еще есть вопрос. Планирую ближе к осени ставить дома новый аквариум ( Ювель РИО 300). Почему именно эту модель, потому что там изначально достаточно света для большинства видов растений (4 лампы Т5 по 54 Вт). А вот с рыбой никак не определюсь. Изначально планировал пару видов харацинки, по хорошей стае каждого вила, но жена хочет дискусов. Многие растения не любят высокой температуры. Ну и собственно, вопрос. Может кто-то уже имеет собственный опыт, какие растения довольно сносно переносят температуру +28 -//- +30 С ?

А зачем загонять такую температуру? подрастить дискуса до подростка при 28-30, а затем в видовую банку 26- 28.

[slava boroda]

Сообщение от alekst

Есть спорные моменты в кормлении дискусов...
Одни кормят: замороженными кормами, другие- сухими, третьи- фаршем...

Да уж,корма...может кому то будет интересно как,при отсутствии практически любой информации в 80-е годы мы искали подходящую кормовую базу для подготовки к нересту.Так вот,остановились мы на трубаче(благо он стоил тогда копейки),но трубаче выдержанном и хорошо промытым,который в течении не менее недели стоял на протоке.и "рыбацком" крупном мотыле (личинка комара-дергуна).К этому выводу мы пришли опытным путем,но результаты были отличные.Мясом теплокровных животных дисков мы не кормили,сухарями(ввиду отсутствия оных) тоже.Риски ,связанные с занесением различной заразы с трубачом,перекрывались массовостью разведения.Да и линии были крепкие,практически ни чем и не болели.

[Маркес]

alekst, было бы неплохо для темы, чтобы вы выставили фото своих взрослых дисков.

[alekst]

Сообщение от Маркес

alekst, было бы неплохо для темы, чтобы вы выставили фото своих взрослых дисков.

На аватаре фото одной из моих хвостов- красная змея, самка.
Скрытый текст

Подтвердить это может Виталик из Одессы, как- то покупал у него эту пару. Он давно на форуме, могу найти его ник. Мы переписывались на мыло.
Честно, не любитель я фото. Пробовал мобильником- качество не важное совсем. Видеокамера- не дает четкости. Все фото, которые у меня есть сделаны случайно моим товарищем, у него хорошая аппаратура.

[Маркес]

Надеюсь всем будет интересно - http://www.rudiscus.ru/index.php?opt...d=24&Itemid=48

[Маркес]

Сообщение от alekst

Можно найти множество примеров, у кого дискусы живут и нормально себя чувствуют при 26°С -28°С температуре.

В статье Теперь еще крупнее.

Разведение дискусов – «Штендкер ГмбХ».

Журнал "DISKUS" JAHRBUCH 2007.

указана температура воды, которую поддерживают в разводне.
28 градусов С.

[Afra]

У меня еще есть вопрос. Планирую ближе к осени ставить дома новый аквариум ( Ювель РИО 300). Почему именно эту модель, потому что там изначально достаточно света для большинства видов растений (4 лампы Т5 по 54 Вт). А вот с рыбой никак не определюсь. Изначально планировал пару видов харацинки, по хорошей стае каждого вила, но жена хочет дискусов. Многие растения не любят высокой температуры. Ну и собственно, вопрос. Может кто-то уже имеет собственный опыт, какие растения довольно сносно переносят температуру +28 -//- +30 С ?

[СЕРГЕЙ_1972]

Сообщение от Afra

Многие растения не любят высокой температуры. Ну и собственно, вопрос. Может кто-то уже имеет собственный опыт, какие растения довольно сносно переносят температуру +28 -//- +30 С ?

большинство растений будут нормально расти при температуре 30 градусов у меня постоянно такая температура вот можете посмотреть боле подробно а потому что б создать травник с дискусами не нужно опускать температуру до 26 градусов.
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=100127

[Afra]

Сообщение от serg_ki@ukr.net

большинство растений будут нормально расти при температуре 30 градусов у меня постоянно такая температура вот можете посмотреть боле подробно а потому что б создать травник с дискусами не нужно опускать температуру до 26 градусов.
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=100127

Супер! Красивая баночка. Грунт - кварцевый песок?

[СЕРГЕЙ_1972]

Сообщение от Afra

Супер! Красивая баночка. Грунт - кварцевый песок?

спасибо. да кварцевый песок 1-2 мм фракция