Применение Эм-технологий для аквариума - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Аквариум и оборудование > "Самоделкин" > Водоподготовка
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.07.2009, 09:40   #1
Применение Эм-технологий для аквариума
Я тут недавно

Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Chostka
Сообщений: 8
 

Поблагодарил(а) : 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
grudin grudin поза форумом 12.07.2009, 09:40
Рейтинг: (1 голосов - 5.00 средняя оценка)

Уже более 20 лет в мире применяются ЭМ-технологии (эффективные микроорганизмы) типа ЭМ-1, ...2 , ...3 в садово-огородном деле. Описание результатов впечатляющее. Причем они абсолютно безвредны, на их основе пытаются делать кефир и даже пьют растворы этих препаратов, обрабатывают полы помещений при уборках и т.д. Кто-либо из "травников" пытался их применить? Некоторые ведь тратятся на приобретение фирменных препаратов при запусках фильтров (биофильтров), а также комплексов удобрений, стимуляторов роста. А ведь их цена не сопоставима с ЭМ-препаратами.
Просмотров: 37081
Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили grudin за данный пост:
Alden (28.09.2015), papikmax (21.06.2011)
Старый 12.07.2009, 12:17   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: Применение Эм-технологий для аквариума ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от grudin Посмотреть сообщение
Уже более 20 лет в мире применяются ЭМ-технологии (эффективные микроорганизмы)
В аквариумистике они применяются в момента ее зарождения, это нитрифицирующие бактерии, которые живут в грунте, воде и (частично) во внешнике (без дискуссии - сочту за флуд ).
Цитата:
Сообщение от grudin Посмотреть сообщение
Описание результатов впечатляющее. Причем они абсолютно безвредны
Ну да, без них Вам бактериалка в акве обеспечена 100%.
Цитата:
Сообщение от grudin Посмотреть сообщение
Кто-либо из "травников" пытался их применить?
Нет конечно Травник делается не с нуля, а с аквариума с установившемся биобалансом. Там они уже есть изначально.
Цитата:
Сообщение от grudin Посмотреть сообщение
Некоторые ведь тратятся на приобретение фирменных препаратов при запусках фильтров (биофильтров)............ А ведь их цена не сопоставима с ЭМ-препаратами.
Только если нужно запустить аквариум в аварийном режиме...........Биостим и иже с ним вполне доступны.
Цитата:
Сообщение от grudin Посмотреть сообщение
...а также комплексов удобрений, стимуляторов роста.
Стимуляторы роста как таковые никто не использует. Если растения кормят нормально, то Вы и без стимуляторов уморитесь прополку делать. А без удобрения НИКАКИЕ препараты не помогут, т.к. просто не откуда взять "строительный материал" для роста растений.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
8 пользователей поблагодарили Starcomputer за данный пост:
Alden (28.09.2015), Botanic (05.02.2010), fishmen (13.07.2009), Nazgool (05.03.2021), papikmax (21.06.2011), plantis (15.01.2010), Salton (12.07.2009), SHAFRAN (15.02.2011)
Старый 13.07.2009, 05:44   #3
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Chostka
Сообщений: 8
Поблагодарил(а) : 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Re: Применение Эм-технологий для аквариума ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
В аквариумистике они применяются в момента ее зарождения, это нитрифицирующие бактерии, которые живут в грунте, воде и (частично) во внешнике (без дискуссии - сочту за флуд ).
Прежде чем писать - не мешало бы прочесть о ЭМ-технологиях.
В аквариумистике их никто не применял. По крайней мере не было публикаций на эту тему. Повторюсь - это комплексы - сотни видов эффективных микроорганизмов, а не только нитрофицирующие, которые создают среду, позволяющую растениям продуктивно питаться. Меняют хотя бы тот же редокс-потенциал. А раз уж мы заговорили об этом, то японцы которые изначально занимаясь огородными техниками не думали (как думаем мы) что в земле и так все есть. А теперь - где мы - и где Япония


Последний раз редактировалось grudin; 13.07.2009 в 07:07..
grudin поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил grudin за данный пост:
fishhelp (13.07.2009)
Старый 13.07.2009, 06:23   #4
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Chostka
Сообщений: 8
Поблагодарил(а) : 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Re: Применение Эм-технологий для аквариума ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Стимуляторы роста как таковые никто не использует. Если растения кормят нормально, то Вы и без стимуляторов уморитесь прополку делать. А без удобрения НИКАКИЕ препараты не помогут, т.к. просто не откуда взять "строительный материал" для роста растений.

О каких "прополках" идет речь, когда я содержу не "траву". Это траву можно и нужно выпалывать, а у меня - серьезные виды анубиасов, апоногетонов (для примера - Анубиас Конголезкий годами существует с 5 листьями, причем, когда появляется новый лист - пропадает старый). Попробуй его прополи, если его корневище увеличивается в год на 2-3 см.


Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
... кормят нормально...
- да только не "едят" это отдельный разговор и "очередная головная боль"

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
... Ну да, без них Вам бактериалка в акве обеспечена 100%....
-это еще не факт - если в этой среде растет и буяет валлиснерия - будет расти криптокорина Бласса.

А вообще мы говорим на разных языках.
О "старении" аквариума вы что-нибуть знаете?
Существуют периоды когда одни группы растений уже не растут - а другие - еще не растут. Вот тут бы и пригодился чей либо опыт с ЭМ-технологиями.
Да если бы было все так просто, народ бы не "парился" с обессоленной водой,углекислым газом, фитолампами, и подкормками растений.
Пример - То же "железо" после подмены воды выпадает в осадок в течении суток на 99,9% и вынуждает вносить "хелаты" или использовать "комплексоны"


Последний раз редактировалось grudin; 13.07.2009 в 07:19.. Причина: ошибки после прочтения
grudin поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2009, 09:52   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: Применение Эм-технологий для аквариума ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от grudin Посмотреть сообщение
то японцы которые изначально занимаясь огородными техниками не думали (как думаем мы) что в земле и так все есть. А теперь - где мы - и где Япония
Цитата:
Японцы — народ мудрый. Такими их сделала жизнь. Страна маленькая, и позволить себе сделать из нее свалку жители Японии не могут. А те горы мусора, которые уже скопились, японцы весьма эффективно убирают при помощи технологии «Эффективных Микроорганизмов».
Цитата:
В Японии с помощью ЭМ очищают городские стоки, организуют замкнутые производственные циклы.
Цитата:
Сообщение от grudin Посмотреть сообщение
Повторюсь - это комплексы - сотни видов эффективных микроорганизмов, а не только нитрофицирующие, которые создают среду, позволяющую растениям продуктивно питаться.
Они ее создают ИЗВЛЕКАЯ из ПОЧВЫ нужные микроэлементы. Что можно извлечь из аквариумного грунта которого не содержит ничего ? Аквариум не сад и не огород, это искусственная среда. Давайте сделаем так: возьмем аквариум, насыпем туда грунт (гранотсев) и добавим ЭМ-комплекс (хотя бы Байкал ЭМ-1). Сколько времени понадобится, чтобы создать "среду, позволяющую растениям продуктивно питаться" ? Ответ очевиден.
Цитата:
ЭМ-технология использует эффективные микрорганизмы, которые возрождают микрофлору почвы. Нормальная микрофлора оздоровливает почву. На хорошей почве легко размножаются черви и прочие почвообразователи. В результате получается очень плодородная земля, способная дать большие урожаи.
Ну нет в аквариуме почвы, нечего там возрождать.
Цитата:
Сообщение от grudin Посмотреть сообщение
Прежде чем писать - не мешало бы прочесть о ЭМ-технологиях.
Все, что я читал относится к увеличению плодородия ПОЧВЫ, в которой ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть масса органики. Основа ЭМ-технологии - переработка комплексами микроорганизмов уже имеющейся в почве органики, в т.ч. отходов производства и жизнедеятельности человека.
Цитата:
Главное достоинством ЭМ-технологии - это возможность за 3-5 лет без химических удобрений и пестицидов, вернуть земле естественное высокое плодородие
О каком плодородии аквариумного грунта можно говорить вообще ? Он не содержит и половины тех веществ, которые необходимы для роста растений (имеется в виду конечно не сам грунт, тот ВООБЩЕ ничего не содержит ).

Но чтоб не спорить долго, давайте приведу пример:
У меня в аквариуме не хватает фосфора для нормального роста растений. Какая ЭМ-технология может мне помочь ?
Да никакая, если фосфора нет, то никакие микроорганизмы его из калия не сделают, выход один - добавлять фосфаты.

Единственное, чем могут помочь в аквариумистике ЭМ-технологии - это переработка ила в грунте. При этом добавление удобрений, контроль за качеством воды и т.д. все так-же необходимы.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Starcomputer за данный пост:
Teren777 (24.05.2010), Михаил. (17.10.2012)
Реклама помогает развиваться
Старый 13.07.2009, 10:07   #6
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
Отправить сообщение для Vasnecov с помощью ICQ
Re: Применение Эм-технологий для аквариума ===www.aquaforum.ua===

grudin, Очень все красиво про них написано, а осбенно про применение в сельском хозяйстве и увеличении урожая от 1,5 до 4 раз =)
Позволю себе заметить - сразу после прочтения подобных завлекаловок поставил на этом крест. Причина прозаична - если бы за такие деньги урожай увеличивался хотя бы на 10% - во всем мире уже лет этак 20 выращивали с/х продукцию только с использованием ЭМ технологий, потому что урожай - это деньги. Если этого не происходит - то я верю всему остальному что об этом написано не более чем на -100% (минус 100)
И переубедить думаю меня вы не сможете. Я уж молчу о том, что бактериофлора почвы воды и стандартной почвы сильно отличается - по количественному составу (соотношениеям между видами микроорганизмов). И если вы такое положите в аквариум, не факт что не получите эффект, аналогичный вспышке бактериальной палочки в кишечнике человека......
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.

Vasnecov поза форумом   Ответить с цитированием
7 пользователей поблагодарили Vasnecov за данный пост:
Botanic (05.02.2010), Gooners (03.11.2011), Mykhaylo (05.02.2010), Serpentarius (13.07.2009), Starcomputer (13.07.2009), Teren777 (24.05.2010), Михаил. (17.10.2012)
Старый 13.07.2009, 11:01   #7
Moderator
  
 
Аватар для red1157
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,287 раз(а) в 2,716 сообщениях
Отправить сообщение для red1157 с помощью ICQ
Re: Применение Эм-технологий для аквариума ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от grudin Посмотреть сообщение
О каких "прополках" идет речь, когда я содержу не "траву". Это траву можно и нужно выпалывать, а у меня - серьезные виды анубиасов, апоногетонов (для примера - Анубиас Конголезкий годами существует с 5 листьями, причем, когда появляется новый лист - пропадает старый). Попробуй его прополи, если его корневище увеличивается в год на 2-3 см.
О каких "серьезных" апоногетонах идет речь?? И почему это у вас конголезкий (совершенно расхожий анубиас) держит всего пять листьев?? Попробуйте посадить его в тепличку и дать нормальный грунт / питание. Он конечно не бартера но лист в месяц - гарантировано.


__________________

red1157 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2009, 11:10   #8
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
Отправить сообщение для Vasnecov с помощью ICQ
Re: Применение Эм-технологий для аквариума ===www.aquaforum.ua===

red1157, Это либо завлекаловка, либо мысли вслух, вида, а почему бы не светить в аквариум ультрафиолетом, ведь растения в нем нуждаются...
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.

Vasnecov поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Vasnecov за данный пост:
red1157 (13.07.2009)
Старый 13.07.2009, 11:22   #9
Guest
  
 
Сообщений: n/a
Re: Применение Эм-технологий для аквариума ===www.aquaforum.ua===

Использую эмку на своем участке для приготовления компоста в основном... Как только заканчивается питательная среда для бактерии - она гибнет. Она гибнет если попадет под магнитное излучение (проверял),ну и много факторов еще есть. Точно могу сказать что урожай не вырастает в разы, ну если на процентов 25-30 есть прирост, то это уже хорошо.
С уважением, Юрий

  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2009, 11:31   #10
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
Отправить сообщение для Vasnecov с помощью ICQ
Re: Применение Эм-технологий для аквариума ===www.aquaforum.ua===

Юра, может урожай повышается от применения компоста, а не от того что компост именно С ЭМ?
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.

Vasnecov поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2009, 11:38   #11
Guest
  
 
Сообщений: n/a
Re: Применение Эм-технологий для аквариума ===www.aquaforum.ua===

Vasnecov, ну да, это и хотел сказать. Но для изготовления компоста использую эмку. Просто эмка под растение ничего не дает...
С уважением, Юрий.

  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2009, 12:17   #12
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
Отправить сообщение для Vasnecov с помощью ICQ
Re: Применение Эм-технологий для аквариума ===www.aquaforum.ua===

Юра, попробуй метод приготовления компоста с применением селитры Забудешь про эмку
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.

Vasnecov поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2009, 12:33   #13
Guest
  
 
Сообщений: n/a
Re: Применение Эм-технологий для аквариума ===www.aquaforum.ua===

Vasnecov, заранее спасибо за совет. Если можно, в личку сбросить рецепт.
С уважением, Юрий

  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2009, 10:30   #14
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Chostka
Сообщений: 8
Поблагодарил(а) : 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Re: Применение Эм-технологий для аквариума ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Они ее создают ИЗВЛЕКАЯ из ПОЧВЫ нужные микроэлементы. Что можно извлечь из аквариумного грунта которого не содержит ничего ? Аквариум не сад и не огород, это искусственная среда. Давайте сделаем так: возьмем аквариум, насыпем туда грунт (гранотсев) и добавим ЭМ-комплекс (хотя бы Байкал ЭМ-1). Сколько времени понадобится, чтобы создать "среду, позволяющую растениям продуктивно питаться" ? Ответ очевиден.
Прежде всего... Вопрос у меня был такой (причем это только вопрос, а не утверждение) ... кто нибуть пробовал?... Это уже потом Вы начали развивать тему о бесполезности...Это во первых... А во-вторых - импортные препараты для запуска вновь оборудованного аквариума, для запуска биофильтрации - они же есть, и их не ленятся выпускать и продавать западные фирмы. Ну чем это не ЭМ-технологии? Я понимаю, что это просто вопрос коммерции, и все же на это клюют.
Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Ну нет в аквариуме почвы, нечего там возрождать.
О каком плодородии аквариумного грунта можно говорить вообще ? Он не содержит и половины тех веществ, которые необходимы для роста растений (имеется в виду конечно не сам грунт, тот ВООБЩЕ ничего не содержит ).
Скажем, я так не считаю, аквариумные - это высшие цветковые растения, половина из которых просто произрастает на суше, и периодически затапливается, а другая - чисто водные, весь цикл жизни которых проходит в воде. И если бы в грунте аквариума не было бы питательных веществ, то растения бы приказали долго жить...а они растут и размножаются, и не только вегетативно но и семенами (апоногетоны например).
И еще... По моему личному мнению - грунт аквариума конечно отличается от почвы, но только лишь отличается, все равно это грунт и там идут те же процессы, хоть и в упрощенном виде.

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Но чтоб не спорить долго, давайте приведу пример:
У меня в аквариуме не хватает фосфора для нормального роста растений. Какая ЭМ-технология может мне помочь ?
Да никакая, если фосфора нет, то никакие микроорганизмы его из калия не сделают, выход один - добавлять фосфаты.
В грунт аквариума и биофильтр (если он есть) с экскрементами поступает вся периодическая система элементов Менделеева, ее нужно только минерализовать, что и происходит с помощью бактерий - но это мое личное мнение.

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Единственное, чем могут помочь в аквариумистике ЭМ-технологии - это переработка ила в грунте. При этом добавление удобрений, контроль за качеством воды и т.д. все так-же необходимы.
Раз уж до меня никто не пробовал - попробую я


Последний раз редактировалось grudin; 14.07.2009 в 10:48..
grudin поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2009, 10:59   #15
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Chostka
Сообщений: 8
Поблагодарил(а) : 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Re: Применение Эм-технологий для аквариума ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Vasnecov Посмотреть сообщение
Это либо завлекаловка, либо мысли вслух, вида, а почему бы не светить в аквариум ультрафиолетом, ведь растения в нем нуждаются...
Какие мысли вслух... читать надо то что написано...Просто спросил...
Цитата:
Сообщение от Vasnecov Посмотреть сообщение
grudin, Очень все красиво про них написано, а осбенно про применение в сельском хозяйстве и увеличении урожая от 1,5 до 4 раз =)
Позволю себе заметить - сразу после прочтения подобных завлекаловок поставил на этом крест. Причина прозаична - если бы за такие деньги урожай увеличивался хотя бы на 10% - во всем мире уже лет этак 20 выращивали с/х продукцию только с использованием ЭМ технологий, потому что урожай - это деньги. Если этого не происходит - то я верю всему остальному что об этом написано не более чем на -100% (минус 100)
И переубедить думаю меня вы не сможете. Я уж молчу о том, что бактериофлора почвы воды и стандартной почвы сильно отличается - по количественному составу (соотношениеям между видами микроорганизмов). И если вы такое положите в аквариум, не факт что не получите эффект, аналогичный вспышке бактериальной палочки в кишечнике человека......
А я никого и не убеждаю, я их не пробовал, и у меня нет ни сада, ни огорода. Я просто спрашивал - кто-нибудь применял? И Ваше мнение я узнал - спасибо. Для этого я и спрашивал, что-бы не повторять чужих ошибок. А уж пробовать, или нет... это другой вопрос. Конечно, не факт что попробовав, я получу положительный результат. Но фирменные бактериальные препараты для установления биологического равновесия в свежеоборудованном аквариуме есть. Да, может это и "лажа" но они есть. Я их не куплю, и пробовать не буду. А ЭМ - почему бы и нет...


Последний раз редактировалось grudin; 14.07.2009 в 11:14..
grudin поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил grudin за данный пост:
Floyd (14.07.2009)


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 00:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts