Хитин и кальций в панцирях ракообразных. - Страница 3 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Пресноводные животные > Пресноводные ракообразные > Крабы
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.02.2010, 01:08   #31
Живу я тут
  
 
Аватар для degu
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 224
Поблагодарил(а) : 49
Поблагодарили 105 раз(а) в 54 сообщениях
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===

Именно из-за отсутствия кальция насекомые и не линяют. Или для вас это новость?

Если бы не содержание кальция в панцирях ракообразных, то не наблюдали бы мы их линек. Росли бы себе наши любимцы без проблем вместе со своей "шкурой".
__________________
Люблю раков. А варёных особенно!

degu поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2010, 01:09   #32
Живу я тут
  
 
Аватар для Bahmut
 
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 13,901
Поблагодарил(а) : 8,838
Поблагодарили 5,917 раз(а) в 2,927 сообщениях
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от degu Посмотреть сообщение
Я вам про одно, вы мне про другое. При чём здесь насекомые
Цитата:
Сообщение от degu Посмотреть сообщение
Вы хоть имеете представление, что такое хитин не укреплённый кальцием
Как Вы спросили, так и ответил. Вы видите каждый день в насекомых "хитин не укреплённый кальцием" и с этим они как-то живут сотни миллионов лет. Как например и неокаридинки и аманки .
__________________
Богдан

Bahmut поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2010, 01:11   #33
Живу я тут
  
 
Аватар для degu
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 224
Поблагодарил(а) : 49
Поблагодарили 105 раз(а) в 54 сообщениях
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от chack Посмотреть сообщение
Жду тепла. Привезут сказали только когда потеплеет. На птичке у нас очень дорого.
Пока не заказал, только предварительно.
Я хорошо знаю киевскую птичку, мы с вами можно сказать земляки , я тоже с Оболони, только живу сейчас в Харькове.

А где собираетесь заказывать? В "Оскаре"?
__________________
Люблю раков. А варёных особенно!

degu поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2010, 01:11   #34
Живу я тут
  
 
Аватар для Bahmut
 
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 13,901
Поблагодарил(а) : 8,838
Поблагодарили 5,917 раз(а) в 2,927 сообщениях
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от degu Посмотреть сообщение
Именно из-за отсутствия кальция насекомые и не линяют. Или для вас это новость?
Новость
Сейчас пойду и посмотрю ещё раз на своих сверчков. Наверное мне только казалось, что они постоянно линяют.
А про линьки у пауков не слышали случайно?
__________________
Богдан

Bahmut поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2010, 01:14   #35
Живу я тут
  
 
Аватар для degu
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 224
Поблагодарил(а) : 49
Поблагодарили 105 раз(а) в 54 сообщениях
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Bahmut Посмотреть сообщение
Как например и неокаридинки и аманки .
И они у вас не линяют так же как и насекомые?
__________________
Люблю раков. А варёных особенно!

degu поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 20.02.2010, 01:17   #36
Живу я тут
  
 
Аватар для Bahmut
 
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 13,901
Поблагодарил(а) : 8,838
Поблагодарили 5,917 раз(а) в 2,927 сообщениях
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от degu Посмотреть сообщение
И они у вас не линяют так же как и насекомые
Насекомые линяют, Вас злостно обманул кто-то
Смотрите пост выше
__________________
Богдан

Bahmut поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2010, 01:18   #37
Живу я тут
  
 
Аватар для degu
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 224
Поблагодарил(а) : 49
Поблагодарили 105 раз(а) в 54 сообщениях
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===

Понимаете, мы сейчас спорим о том, что давно уже описано в научных трудах.

Я просто дам ещё одну цитату:
"Панцирь ракообразных построен из трёх основных элементов - хитина, играющего роль каркаса, минеральной части, придающей панцирю необходимую прочность и белков, делающих его живой тканью. В состав панциря входят также липиды, меланины и другие пигменты. Пигменты панциря ракообразных представлены, в частности, каротиноидами типа астаксантина, астацина и криптоксантина. В кутикуле взрослых насекомых хитин также ковалентно связан с белками типа артраподина и склеротина, а также большим количеством меланиновых соединений, которые могут составлять до 40% массы кутикулы. Кутикула насекомых отличается большой прочностью и в то же время гибкостью благодаря хитину, содержание которого от 30% до 50%. В клеточной стенке некоторых фикомицетов, например в итридиевых, хитин обнаруживается вместе с целлюлозой. Хитин у грибов, как правило, ассоциируется с другими полисахаридами, например -1-3-глюканом, у членистоногих он связан с белками типа склеротина и меланинами."
__________________
Люблю раков. А варёных особенно!

degu поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2010, 01:23   #38
Живу я тут
  
 
Аватар для Bahmut
 
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 13,901
Поблагодарил(а) : 8,838
Поблагодарили 5,917 раз(а) в 2,927 сообщениях
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от degu Посмотреть сообщение
Понимаете, мы сейчас спорим о том, что давно уже описано в научных трудах.
Мы спорим о том, чего Вы не понимаете.
Надрать цитаты, не понимая о чём речь, не трудно.
Давайте лучше расскажите ещё раз, что насекомые не линяют, а то я в растеренности - верить Вам или своим глазам и знаниям. Но ещё одна Ваша цитата, и я отброшу все знания накопленные человечеством и склонюсь на Вашу сторону
__________________
Богдан

Bahmut поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2010, 01:25   #39
Живу я тут
  
 
Аватар для degu
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 224
Поблагодарил(а) : 49
Поблагодарили 105 раз(а) в 54 сообщениях
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Bahmut Посмотреть сообщение
У 99,9% процентов членистоногих никакого кальция в хитине нет


Совершенно верно! В хитине кальция нет вообще. Я уже обьяснял это Чайнику.
Хитин не вступает с кальцием в химическую реакцию, они отдельные составляющие кутикулы.
Представьте себе поролоновую губку брошенную в воду. Она напитывается водой, при этом химическая формула составляющих поролона не меняется и воды в ней нет.
То же и с хитином. Хитиновый покров насыщается солями кальция и твердеет. При этом химическая формула самого хитина не меняется.
__________________
Люблю раков. А варёных особенно!

degu поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2010, 01:32   #40
Живу я тут
  
 
Аватар для Bahmut
 
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 13,901
Поблагодарил(а) : 8,838
Поблагодарили 5,917 раз(а) в 2,927 сообщениях
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===

Круто. А почему он не растворяется, когда моя неокаридинка плавает при РН 5? Панцирь улитки и мел растворяется...
Уже сто раз написали. У морских такое бывает, у некоторых пресноводных. Но это довольно редкое исключение. У большинства нет в панцире никакой извести
__________________
Богдан

Bahmut поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2010, 01:38   #41
Живу я тут
  
 
Аватар для degu
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 224
Поблагодарил(а) : 49
Поблагодарили 105 раз(а) в 54 сообщениях
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Bahmut Посмотреть сообщение
Круто. А почему он не растворяется, когда моя неокаридинка плавает при РН 5?
Потому что хитин насыщается кальцием не единоразово.
Этот процесс постоянный. Кальций в организм креветки поступает как из воды, так и из пищи. Вот с мёртвой улиткой - другое дело. Организм перестал функционировать и кальций постепенно разрушается.
Это вы подметили правильно.
__________________
Люблю раков. А варёных особенно!

degu поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2010, 01:44   #42
Живу я тут
  
 
Аватар для degu
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 224
Поблагодарил(а) : 49
Поблагодарили 105 раз(а) в 54 сообщениях
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===

Даже в воде с РН 5 как у вас, кальций присутствует.
Вы же знаете, что не рекомендуют пресноводных креветок держать в слишком жёсткой воде.
Одной из причин является перенасыщение солями кальция. Как следствие - слишком жёсткий панцирь и проблемы с линькой.
__________________
Люблю раков. А варёных особенно!

degu поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2010, 07:34   #43
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===

degu, Оффтоп
Возращаясь к нашим баранам, пардон, креветкам, то я не спорю, что в состав панциря входит кальций - и что это доказывает?
Говорят, в состав клеток мозга входит фосфор - Вы ведь не пытаетесь есть ложками суперфосфат?

Это к тому, что все Ваши теоретические построения вовсе не доказывают необходимости класть куски мела в аквариум.
Кальций содержится и воде (даже мягкой), и в кормах, и в панцирях оставшихся после линьки - отчего Вы вдруг решили, что креветки испытывают дефицит и нуждаются в дополнительном источнике кальция?
И даже если креветки и могут усваивать CaCO3 в концентрированом виде (что вовсе не факт), имхо, это ничего не говорит о их потребности в этом. Более того, успешное содержание и разведение, скажем неокардин, в относительно мягкой воде, (и ес-но, при полном отсуствии кусков мела), может говорить и совсем об обратном.

имхо.
__________________
I give as good as I get


Последний раз редактировалось Chaiinik; 21.02.2010 в 15:31..
Chaiinik поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2010, 11:01   #44
Живу я тут
  
 
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,264
Поблагодарил(а) : 3,457
Поблагодарили 4,890 раз(а) в 1,749 сообщениях
Отправить сообщение для тим 16 с помощью Skype™
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===

degu, несколько ИМХО:
1. Мы в пресном разделе.
2. Не цитируйте многократно кем-то что-то написанное. Бумага всё терпит, а клава - подавно. Кстати, там всё можно исправить.
3. Сославшись на Kassiopea, вы опустились до уровня форума для домохозяек, поскольку у неё вавка в голове:
Цитата:
Я вот пчел или шмелей думала взять. А потом сообразила, что девать то их некуда - станут с черьками потомство строить, и куда потом этот переводняк?
Цитата:
Амано - да, чистят от низших водорослей
Тут мне стало обидно за высшие водоросли.
4. Лично мне не ясно, куда девается 70% кальция из панциря креветок сразу после линьки, поскольку панцирь явно очень мягкий.
__________________
[URL="http://krevetka.ua"]http://krevetka.ua[/URL]

тим 16 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2010, 11:24   #45
Живу я тут
  
 
Аватар для Skif
 
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Киев, Куренёвка
Сообщений: 1,604
Поблагодарил(а) : 538
Поблагодарили 1,169 раз(а) в 624 сообщениях
Отправить сообщение для Skif с помощью ICQ
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===

Ну шо? Спор заходит в тупик? Наверное, пора бы уже и эксперимент забабахать...
Кто будет краба в кислоте вымачивать, а потом титровать трилоном ионы кальция в растворе?

Желающему провести эксперимент могу в конвертике выслать навески трилона и индикатора.

Skif поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 00:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts