Принципы разведения

[M.D.Jeorgick]

Сообщение от sergineus

Оень бы хотелось бы познакомиться с ними... Ну очень!


Я имел ввиду применение иньекция для тех рыб, которые только размножаются иньекциями гормонов: лабео, платидорас и т.д.

Я читал о приготовлении гипофизов, но вот только проблема с точной дозировкой данного вещества, это раз, достать половозрелых живых рыб, это два. Может быть, я сильно преувеличиваю?!

Им иньекции не нужны, но я собираю теоретическую базу для размножения гормональными препаратами, доступность, наличие, эфективность, методики и т.д. для платидорас и лабео.
А почему Вы боитесь увеличения МЕ???
Из практики: я-врач, специализирующийся на лечении женского бесплодия. В случае несозревания яйцеклетки у женщины (которая должна регулярно созревать каждый месяц, в отличие от рыб) я в комплексе назначаю препарат прегнил или профази или префизон или гонадотропин или хориогонин в дозе 5 000 единиц в 1 месяц. В случае, если яичник не отвечает созреванием яйцеклетки (видно по анализам, т.е. данная доза у данной женщины не вызывает эффекта, ведь есть же женщины по 160см и 180см; и в превом случае это вариант нормы) я увеличиваю дозу на второй месяц до 7,5 тысяч единиц , и в третий месяц-максималн терапевтически разрешенную дозу 10 000 единиц. И не боюсь увеличения дозы для увеличения эффекта, потому что работаю строго в разрешеной фармацевтами дозе.
К сожалению, эти препараты стоят дороговато 1 ампула в пределах 100 гривен и это только начало. Неизвестно после какой ампулы будет удачная инъекция с живой самочкой и самцом.

Обратите внимание на этот пост!

В нем содержится ответ на вопросы: как узнать дозировку и как определить эффективность применения гормона.

В случае, если яичник не отвечает созреванием яйцеклетки (видно по анализам...)

Правильный способ - периодическое взятие проб яйцеклеток и спермы после инъекции и оценка степени их созревания во времени под микроскопом. Пробы берутся катетором и их взятие не представляет особых проблем. Надо только иметь микроскоп, быть знакомым со стадиями созревания половых клеток и чтоб руки росли из правильного места.
Это дает понимание того работает ли вообще данный препарат на конкретном виде рыб, в какой дозе надо ввести гормональный препарат, чтобы в определенный момент времени произошло одновременное созревание половых продуктов у обоих производителей, и причину летального исхода в случае передозировки.
Здесь может и крутые для обычного аквариумиста ссылки, но вы сами сможете найти нечто более приземленное для того, чтобы разобраться в вопросе - главное захотеть.
http://bugayov.moy.su/publ/2-1-0-5
http://rabilop.ru/4-9.html

Допустимый, но неправильный способ - колоть разные дозы разным парам производителей и ждать отнерестятся или иное - гробить маточник.

Возможна еще у близких видов работа по известному аналогу (но надо очень хорошо выбирать аналог).

Двумя вторыми способами работает большинство разводчиков, а первым - реальные профессионалы. Выбирать вам.

Относительно самих препаратов, то

прегнил или профази или префизон или гонадотропин или хориогонин

суть все гонадотропин хорионический и его коммерческое название - дело 10-е.

[sergineus]

Сообщение от sergineus

Будет ли оказывать гормон, растворенный в вводе при действии через жабры. Риск минимален, выигрыш огромен.

Сообщение от karavanskiy

Проводились подобные эксперименты. К сожалению подобные методы по ряду причин не дают результатов: Во-первых , слабая растворимость и размер молекул не позволяют препарату свободно проникать в кровь из воды , во-вторых , сложно создать и проконтролировать нужную концентрацию препарата в организме, в-третьих , Вы не сможете вводить в организм рыбы препараты разной гормональной направленности, что тоже важно.И т.д и т.п. В общем , этот метод хотя и заманчив , но не перспективен.

ПРИМЕЧАНИЕ. Препарат может применяться безинъекционно. Для этого необходимо живой рыбный корм (трубочник, мотыль) слегка осушить фильтровальной бумагой, поместить в бюксик 5 г., добавить 1,0-1,5 мл НЕРЕСТИНА-2, перемешать, выдержать 5 мин., затем сразу скормить рыбам, следя за тем, чтобы они его тут же поедали. Эту операцию необходимо повторить через 24 часа. Необходимо знать, что в этом случае время созревания рыб несколько затягивается, но травмирование исключается полностью.

Я уже взял себе "Нерестин 2", хочу попробовать.

В какую цену и каким образом приобрели препарат?

[karavanskiy]

Сообщение от sergineus

ПРИМЕЧАНИЕ. Препарат может применяться безинъекционно. Для этого необходимо живой рыбный корм (трубочник, мотыль) слегка осушить фильтровальной бумагой, поместить в бюксик 5 г., добавить 1,0-1,5 мл НЕРЕСТИНА-2, перемешать, выдержать 5 мин., затем сразу скормить рыбам, следя за тем, чтобы они его тут же поедали. Эту операцию необходимо повторить через 24 часа. Необходимо знать, что в этом случае время созревания рыб несколько затягивается, но травмирование исключается полностью

Ну что ж , давайте дождемся результатов и посмотрим... Только опыт по проверке этого препарата постарайтесь поставить корректно - на видах, которые без применения метода гормональных иньекций не размножаются в аквариумных условиях , и я, возможно , изменю своё мнение. Практика - критерий истины . А пока я придерживаюсь прежнего мнения ( см. выше ). Тем более , что подобные опыты ( в том числе и с нерестином ) проводились мною неоднократно. Вам могу пожелать только успехов
Тем более , что в этом случае о точности дозировки и возможности точно контролировать количество "введённого" препарата ( а Вам как врачу нет необходимости говорить о важности этого критерия) говорить не приходиться.

[тернеция]

Сообщение от Шереметьев

гормональная активность доноров ведь тоже меняется и индивидуально и от сезона, и от условий вообще.

Принято брать гипофизы у половозрелых самцов весной перед нерестом. У них содержание активного вещества стабильно, и именно на него рассчитана доза гипофиза для иньекций.

[тернеция]

Свежеприготовленные гипофизы редко применяются. Обычно их хранят 1 год и только следующей весной они идут в дело. Это связано с тем, что нерестовый период и отбор гипофизов совпадают по времени, и, когда гипофизы собраны, проацетонированы, высушены согласно технологии - они уже не нужны.
Гипофизы, взятые вне нерестового сезона - просто бесполезны, т.к. уровень гормонов в них такой же, как у рыбы в обычное время, и толку от них совершенно никакого.

[karavanskiy]

Надо отметить , что некоторые виды рыб и даже семейства никак не реагируют на введение препаратов гипофиза и реакция представителей различных семейств на гормональные иньекции различна , т.е. схема инъецирования для каждой группы видов индивидуальна и общие рекомендации мало что дают для решения воспроизводства конкретного вида и примеров тому масса. Например , пока неудачны опыты по разведению с помощью метода гормональных иньекций представителей семейства Characinidae или Gobiidae .

[dmitriy]

Сообщение от sergineus

В какую цену и каким образом приобрели препарат?

80гр за 2мл цена на Украине. Заказывал через их него представителя.

[тернеция]

Сообщение от Шереметьев

активность действующего вещества в суспензии упала,

,

гипофизы хранят целиком, высушенными после двухразового ацетонирования,в стеклянных бюксах с притертыми пробками в холодильнике, суспензия готовится непосредственно перед употреблением!

Сообщение от Шереметьев

весной поймали много карпов с почти зрелой икрой, IV стадия, изъяли гипофизы, ацетонировали, смешали все вместе,

Гипофизы берут ТОЛЬКО У САМЦОВ
причем тут икра 4 стадии???

Сообщение от Шереметьев

где мне взять зрелых карпов, кто меня пустит на рыбоводное хозяйство?

Сейчас - да, это сложный вопрос! Ранее гипофизы и заготавливались централизованно, под эгидой Минрыбхоза СССР - в Астрахани работали бригады по заготовке, и распределялись также. Например, вся Украина потребляла 180 - 200 г гипофиза в год. Причем перед отправкой бралась часть гипофизов из каждой партии для определения их активности - в т.н. "лягушачьих единицах" , что указывалось в сопроводительных документах. Уже согласно этого документа делался расчет на месте. Но очень редко попадались малоактивные гипофизы - за 20 лет работы мне известно лишь 2 случая. Тогда везде работали профессионалы...

[тернеция]

Сообщение от Шереметьев

для этого проводят межлабораторные сличения и результаты измерения одного и того же образца различаются в 2-5 раз.

- верно, качество анализа зависит даже от качества мойки тойже лабораторной посуды.

[M.D.Jeorgick]

Ребята! Не впадайте в крайности!
Вас почитать, так воспроизводимость лабораторных исследований в биологии резко стремится к "0".
Так можно и у доктора медицины отбить всякое желание чем-нибудь заниматься.

Народ! Не все так плохо!
Это Тернеция с Шереметьевым на лаборантов, у которых руки не из того места растут, осерчали.

[тернеция]

В своей лаборатории я сама посуду мыла