В чем "пролетарская суть" использования осмоса

[BЛАДИМИP]

Так а в чем "проблема осмоса"?
и собственно "необходимость осмоса"?

Давайте обсудим этот вопрос.
Вот мое мнение:
- Осмос необходим для взятия системы под "свой полный контроль".
Вы готовы к этому?
- Осмос необходим для снижения карбонатной жесткости, что в свою очередь позволяет выращивать "сложные" растения.
Недостатки
-При слабой "подготовке" аквариумиста - используя осмос он получает радикулиты и перекосы...
Что из этого следует:
Только полностью поняв для чего нам нужен осмос мы можем его правильно применять!

Может кто еще для чего другого использует "осмос"? Пишите, обсудим.

Итак, если вы все же согластны со мной, что "осмос" можно применять при наличии некоего багажа знаний и умений, ну и понимания "ЗАЧЕМ" - то тогда мы берем осмос, доливаем туда немного раствором хлорида кальция и сульфата магния - получив, тем самым, РЕМИНЕРАЛИЗОВАННЫЙ осмос - и выращиваем там растения любой сложности. При этом следует незабывать добавлять регулярно РРМД смеси.
И будет вам счастие в виде красивых растений в вашем аквариуме.

А "голый осмос" - это пипец растениям.
А 50/50 это 50% успеха.

С уважением

[Starcomputer]

Сообщение от altum72

надо проще обьяснять - по пролетарски

По пролетарски кроме карбонатного буфера существует еще и фосфатный. Но там вроде многовато фосфатов надо, не знаю как к этому малек отнесятся.

[Xимик_UA]

altum72,
На практике (в теории, сам такую воду не готовил) при продувке опустить рН до 5,5 фосфорной кислотой, а потом доводить КОН до требуемого...Как-то так...

Но опять же - как мальку понравится...не слишком ли фосфора много...

[altum72]

чисто осмос или дисцилят,без всяких там побочных химий.
все уже давно описано!)))

[МихаиL]

ведь на самом деле "карбонатная жесткость" которую мы определяем к кальцию-магнию имеет весьма смутное отнощение.
На самом деле, при определении КН тестами, мы определяем "сколько соляной кислоты у ходит на сдвиг рН ниже 7( или 5 или 4 зависит с каким индикатором титруем)в Тетравских тестах для КН скорее всего используеться бромтимоловый синий(мне так покозалось сине-желтый переход) если это он , то у него зона перехода "длинная" 7,5- 5,5 приблизительно.
К кальцию и магнию это имеет мало отношения,если мы будем определять"карбонатную жесткость" в Осмосной воде куда добавлена сода или даже чистый NaOH то к "удивлению" мы там определим высокую"карбонатную жесткость" ХОТЯ КАЛЬЦИЯ ИМ МАГНИЯ ТАМ НЕТ И ВПОМИНЕ.

и еще гидро карбонаткальция работает в растворе как буфер только
при значений рН выше 6,5-6,8(и натриевый(NaHCO3) и кальциевыйCa(YCO3)2 гидрокарбонатный буфер при этих значениях ломаються ),поэтому определения "карбонатной жесткости " в растворах кислее чем 6,5 это вообще определение чегото другого но не как не карбоната кальция.

если вы понизили рн ниже 6.5 то значит такой буферной системы как "карбонатная жесткость" на данном этапе уже не существует, а тестами определяються какието длругие неучтенные буферные системы
(гидрофосфт натрия,гуминовые кислоты,или что вы добавляли в раствор- СО2 из воздуха,винилхлорид он шлангов, кожное "сало" плохо помытыхрук рН-5,5 )

[Starcomputer]

Углекислый газ и карбонатная система воды
Неплохая статья. Есть ответы на многие задаваемые здесь вопросы.

[Xимик_UA]

Сообщение от МихаиL

и еще гидро карбонаткальция работает в растворе как буфер только
при значений рН выше 6,5-6,8(и натриевый(NaHCO3) и кальциевыйCa(YCO3)2 гидрокарбонатный буфер при этих значениях ломаються ),поэтому определения "карбонатной жесткости " в растворах кислее чем 6,5 это вообще определение чегото другого но не как не карбоната кальция.

если вы понизили рн ниже 6.5 то значит такой буферной системы как "карбонатная жесткость" на данном этапе уже не существует, а тестами определяються какието длругие неучтенные буферные системы
(гидрофосфт натрия,гуминовые кислоты,или что вы добавляли в раствор- СО2 из воздуха,винилхлорид он шлангов, кожное "сало" плохо помытыхрук рН-5,5 )

Вообще-то я чего-то думал, что углекислота образует две буферных пары...Н2СО3/НСОЗ- и НСО3-/СО32-

Уже приведенное раньше уравнение рН = 6,4 + lg[с(HCO3-)/с(Н2CO3)],
как раз и показывает, что рН 6,4 характерно для равного мольного соотношения гидрокарбонатов и угольной кислоты..Нет?

[kramar]

господа, вот Вы завели спор в такие мудреные дебри, что люди жахаются. попрактичнее нельзя ли? ведь тема касается осмотической воды

[ostaran]

Сообщение от altum72

читаем мои темы и посты .все уже описано и неоднократно!!

а ссылки можно?

[Starcomputer]

Сообщение от kramar

ведь тема касается осмотической воды

Одна из основных проблем осмотической воды - возможность резких скачков рН из-за отсутствия карбонатного буфера. Случаев потравы рыб на форуме достаточно много, и во всех них одна и та-же фраза: "Что я сделал не так ?".
Потому, что делают, не понимая процессов, происходящих в аквариуме.
Всем кажется это сильно заумным, типа нам бы попроще, а потом кто-нибудь читает и думает "Во, и я себе так сделаю" потом тема "Хэлп, легла рыба !!!".
Прежде чем что-то делать, нужно хотя бы прикинуть сколько и чего, а это без формул никак.
......................
Вто, не успел дописать этот пост, как в параллельной теме:

Сообщение от sae74

Ага я одному про УДО рассказал, что на 220 литров 6 мл добавляю. Так он рад стараться 5 мл. на 30 литров, а потом сказал «херня твои удобрения, у меня через неделю все в бороде….»!

[ostaran]

Сообщение от Starcomputer

Я попробую, но чур камнями не бросаться
На самом деле важна не электропроводность воды, которая является лишь характеристикой, заменяющий редокс потенциал. Эта характеристика во многом зависит от карбонатной жесткости. Один градус карбонатки соответствует проводимости в 30 mS (1/мОм на 1 см). Для аквариума этот показатель колеблется в пределах 300-350 mS.
Но и сам редокс-потенциал мало применяется. В основном применяется безразмерная величина - показатель редокс потенциала - rH2. Этот показатель связан с рН и электропроводностью воды и рН уравнением:


Или для условий аквариума - rH2 = Eh/0,029 + 2 pH,
где Eh - электропроводность, рН - ну это рН и есть.

Но его нужно вычислять, поэтому остановились на измерении редокс-потенциала, который можно измерить имея редокс-электрод (есть в Ароване )
Для желающих измерять электропроводность могу подкинуть схемку И. Ванюшина
Про редокс потенциал написано уже много, и на форуме тоже. Повторяться не буду. Самая простая статья о нем на мой взгляд вот эта
Но если коротко, то растения восстанавливают улерод из СО2 с выделением кислорода. Это восстановаительная реакция. Но она не будет идти, если вокруг очень низкий редокс (сильная способность среды к окислению). Сравнить это можно с магнитным компасом. В нормальных условиях он показывает правильно, но если рядом поместить сильный магнит, то он начнет врать.
Для растений это можно пояснить таким примером - в результате фотосинтеза образуется кислород, но эту молекулу кислорода нужно вытолкнуть из листа наружу, а как ее вытолкнуть, когда там своего полно ? Поэтому чем больше кислорода в воде (чем выше редокс) тем медленнее идет реакция фотосинтеза.
Это хорошо описал M.D. Jeorgick - http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...8&postcount=20 (2 Chaiinik Володя, ты же это читал я вижу .

стоп! уже разобраться трудно!
почему rh2, а не просто rH?
Еh вроде было напряжением в вольтах?
вроде по литературе rh=42 - максимальное содержание в воде свободного кислорода, а низкии редокс как раз наоборот?

[ostaran]

Сообщение от sae74

Я пользуюсь соляной кислотой мясце 4-5, КН снижается с 14 до 6, РН сразу падает, потом возвращается до водопроводной 8-9.
Первый раз попробовал на 2 литрах пересчитал на 200.
Когда добавил в аквариум, то данные не совпали. Пришлось еще через день добавлять.
Теперь при подменах 30 % воды добавляю 25 мл. кислоты и все ок.

??? вроде должен тогда Кальций выпасть в осадок, а потом снова превратится в карбонатку при снижении рН углекислым газом...

[Starcomputer]

Сообщение от ostaran

а низкии редокс как раз наоборот?

Да. Чем выше rH тем выше pH и наоборот. Окислительные процессы понижают показатель активной реакции воды

Сообщение от ostaran

вроде по литературе rh=42 - максимальное содержание в воде свободного кислорода

Да.
40—42 максимальное окисление (чистый кислород)
35 — сильное окисление
30 — незначительное окисление
25 — слабое окисление
20 — слабое восстановление
15 — незначительное восстановление
10 — сильное восстановление
0—5 — максимальное восстановление.
Норма для аквариума 26-32.

Сообщение от ostaran

Еh вроде было напряжением в вольтах?

В миливольтах, есди быть точным.

Сообщение от ostaran

почему rh2, а не просто rH?

Встречал и так и так. Обозначение принципиально ?
Не обращал на это особого внимания.

[Starcomputer]

Сообщение от ostaran

??? вроде должен тогда Кальций выпасть в осадок, а потом снова превратится в карбонатку при снижении рН углекислым газом...

Не выпадет и не превратится. При добавлении соляной кислоты происходит замещение и образуется CaCl2 он растворимый.

[борисфен]

Сообщение от ostaran

вроде должен тогда Кальций выпасть в осадок, а потом снова превратится в карбонатку при снижении рН углекислым газом...

CaCO3+2HCl = CaCl2 + H2O + CO2
CaCl2 - растворим, т.е. реально мы получим ионы кальция и хлора в растворе. Осадка не будет.
При добавлении СО2 он частично будет превращаться в угольную кислоту, частично - диффундировать в виде чистого СО2. В любом случае, поскольку солянка - более сильная кислота, то ионы карбоната и гидрокарбоната образовываться не будут.

[ostaran]

Сообщение от Starcomputer

40—42 максимальное окисление (чистый кислород)
35 — сильное окисление
30 — незначительное окисление
25 — слабое окисление
20 — слабое восстановление
15 — незначительное восстановление
10 — сильное восстановление
0—5 — максимальное восстановление.

то есть при низком редоксе свободного кислорода слишком мало, как же он может мешать выталкивать ту самую молекулу кислорода при фотосинтезе?
никак не врублюсь в ваш пример...