Как создать травник в проблемной воде - Страница 5 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Растения > Растения
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Растения Общие вопросы по содержанию растений, определение растений.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.07.2008, 13:07   #61
Живу я тут
  
 
Регистрация: 28.01.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,357
Поблагодарил(а) : 300
Поблагодарили 499 раз(а) в 279 сообщениях
Отправить сообщение для Diego с помощью ICQ
Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===

судя по фото-плавать им негде.

Diego поза форумом  
Старый 16.07.2008, 16:37   #62
Живу я тут
  
 
Регистрация: 30.03.2004
Адрес: Артёмовск, Донецкая обл.
Сообщений: 2,180
Поблагодарил(а) : 4,717
Поблагодарили 1,018 раз(а) в 612 сообщениях
Отправить сообщение для Floyd с помощью ICQ
Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===

Ну, судя по-всему, там - фрагмент аквариума. Да и вид сверху искажает "плепорцию"(с)А.А.Бушков


__________________

Floyd поза форумом  
Старый 16.07.2008, 17:28   #63
Я тут недавно
  
 
Аватар для Игорь Кротов
 
Регистрация: 19.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 22
Поблагодарил(а) : 4
Поблагодарили 13 раз(а) в 6 сообщениях
Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===

Весьма удачный термин - "растение - спасатель".

Полезное действие заключается в некоторой коррекции перекосов - соотношений ионов в воде.

Ботаник молодец, что поднял эту тему !


Последний раз редактировалось Игорь Кротов; 16.07.2008 в 17:42..
Игорь Кротов поза форумом  
6 пользователей поблагодарили Игорь Кротов за данный пост:
Botanic (16.07.2008), Chaiinik (13.08.2008), fishmen (17.07.2008), Floyd (13.08.2008), Кокан (18.11.2008), Михаил Погребиский (16.07.2008)
Старый 16.07.2008, 18:13   #64
Живу я тут
  
 
Регистрация: 30.03.2004
Адрес: Артёмовск, Донецкая обл.
Сообщений: 2,180
Поблагодарил(а) : 4,717
Поблагодарили 1,018 раз(а) в 612 сообщениях
Отправить сообщение для Floyd с помощью ICQ
Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===

Поначалу, я со скепсисом отнёсся к теме, но затем, вспомнив некоторые моменты запуска своих бывших аквариумов...
В общем, присоединяюсь к Игорю Кротову. Решпект! Не всегда можно объяснить необъяснимое.


__________________

Floyd поза форумом  
2 пользователей поблагодарили Floyd за данный пост:
Botanic (17.07.2008), fishmen (17.07.2008)
Старый 12.08.2008, 22:30   #65
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8
Поблагодарил(а) : 7
Поблагодарили 7 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Archer с помощью ICQ
Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===

Вот если бы эту дискуссию знающие люди подытожили хотя бы коротеньким списком растений которые помогают справиться с избытком органики, я был бы очень благодарен, и думаю не я один!

Archer поза форумом  
Реклама помогает развиваться
Старый 12.08.2008, 22:44   #66
Клуб мастеров
  
 
Аватар для борисфен
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Киевская область
Сообщений: 2,339
Поблагодарил(а) : 1,852
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 849 сообщениях
Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===

Archer, обратите внимание на пост №17 - там уважаемый Botanic дал свой список.
Не претендуя на роль знающего, чисто для себя добавил данные из дальнейшего обсуждения, плюс из личного общения по данному вопросу с несколькими уважаемыми форумчанами. Получилось вот так (на основе поста №17):
Виды, которые проще адаптировать к проблемной воде:
- Большинство видов криптокорин (Cryptocoryne), анубиас Бартери (Anubias barteri)
- Бакопа каролинская, Монье (Bacopa caroliniana, monnieri)
- Гигрофила многосемянная (Hygrophila polysperma)
- Лобелия пурпурная (Lobelia cardinalis)
- Таиландский папоротник, в т.ч. форма "Винделоу" (Microsorium pteropus)
- Ротала индийская (круглолистная) (Rotala rotundifolia)
Растения - "спасатели":
- Папоротник индийский (Сeratopteris thalicroides)
- Валлиснерия гигантская и большинство валлиснерий (Vallisneria)
- Эгерии, элодеи, гидриллы (Egeria, Elodea, Hydrilla)
- Наясы (Najas)
- Трихокоронис мексиканский (Shinnersia rivularis)
- Роголистники (Ceratophyllum)
- Риччия (Riccia)
- Эйхорния плавающая (водный гиацинт) (Eichhornia crassipes)
- Пистия (Pistia stratiotes)
- Перистолистники (Myriophyllum)
В зависимости от конкретных проблем с водой могут быть актуальны разные растения из категории "спасателей".

Еще к этому списку можно, я думаю, добавить циперус (Cyperus alternifolius), который уважаемый fishhelp использует для фитофильтров (в нескольких темах он об этом писал). Не знаю, не повредит ли фитофильтр в травнике, но против органики, судя по всему, он работает отлично.
__________________
Раптове просвітлення ніколи не раптове.


Последний раз редактировалось борисфен; 12.08.2008 в 23:06..
борисфен поза форумом  
11 пользователей поблагодарили борисфен за данный пост:
Archer (13.08.2008), Botanic (13.08.2008), BЛАДИМИP (13.08.2008), Chaiinik (13.08.2008), Floyd (13.08.2008), Jeka2101 (19.09.2022), manulo (26.12.2011), rzheutsky (11.09.2008), sazin (27.08.2008), varuh (14.08.2008), Yalla (02.06.2010)
Старый 13.08.2008, 09:45   #67
Живу я тут
  
 
Аватар для equinox
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев, ж.м. Виноградарь
Сообщений: 8,194
Поблагодарил(а) : 4,748
Поблагодарили 2,020 раз(а) в 1,389 сообщениях
Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Diego Посмотреть сообщение
судя по фото-плавать им негде.
судя по фото они просто едят, т.е. сбились в кучу при кормлении.

а за тему спасибо, Botanic!

equinox поза форумом  
Пользователь, который поблагодарил equinox за данный пост:
Botanic (13.08.2008)
Старый 13.08.2008, 20:53   #68
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью ICQ Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью Skype™
Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===

Я хотел бы обратить внимание еще и на такую вот мысль, раз уж мы говорим про ЗАПУСК травника на проблемной воде...
Обязательно следует помнить про "севооборот" помогающих аквакультур.
Садить надо все растения и сразу, но...
надо еще и правильно ставить акценты:
В первые часы и дни, пока растения, включая "длинностебельку", еще не освоились и не могут адекватно впитывать органику из воды, надо использовать плавающие в толще и на поверхности воды растения типа
пистии, гиацинта, ричии, ряски... и прочего
потом (неделя- пару месяцев), когда начнет расти и активно поглощать органику роголистник и элодея, растения с поверхности можно будет убрать ...
Потом (от полугода и дальше...), настанет очередь замены "длинностебельки" на корневые растения....

Замена - это условый термин, правильнее было бы писать сменить акцент(относительное количество экземпляров...) с одного вида на другой...

Это в общих чертах идея "севооборота", но я почему-то уверен, что именно такой подход позволит избежать вспышки водорослей в период три недели полтора месяца... и дальше.

Вот интересная задача "посортировать" растения из предыдущего поста по этапам "севооборота".
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]

BЛАДИМИP поза форумом  
6 пользователей поблагодарили BЛАДИМИP за данный пост:
Botanic (14.08.2008), Clear (20.10.2008), fishmen (30.08.2008), sazin (27.08.2008), varuh (14.08.2008), борисфен (14.08.2008)
Старый 11.11.2008, 19:11   #69
Модератор.
  
 
Аватар для angio
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Тернополь
Сообщений: 322
Поблагодарил(а) : 45
Поблагодарили 130 раз(а) в 40 сообщениях
Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===

Странно, что по такой тематике нет упоминаний в научной литературе, интересно бы было увидеть что-то типа статей в научных журналах по ботанике и т.д., а не просто публикации для аквариумистов. Не подскажете такого рода англоязычные ресурсы?

angio поза форумом  
Старый 14.11.2008, 17:20   #70
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Михаил Погребиский
 
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,938 раз(а) в 1,102 сообщениях
Отправить сообщение для Михаил Погребиский с помощью ICQ
Відповідь: Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Bactrian Посмотреть сообщение
В первые часы и дни, пока растения, включая "длинностебельку", еще не освоились и не могут адекватно впитывать органику из воды, надо использовать плавающие в толще и на поверхности воды растения типа
пистии, гиацинта, ричии, ряски... и прочего
потом (неделя- пару месяцев), когда начнет расти и активно поглощать органику роголистник и элодея, растения с поверхности можно будет убрать ...
Откуда информация, что плавающие на поверхности растения "включаются" сразу, а длинностебелька, тот же роголистник, осваиваются, как минимум, с твоих же слов, неделю?
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.


__________________

Михаил Погребиский поза форумом  
Старый 14.11.2008, 18:32   #71
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью ICQ Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью Skype™
Ответ: Відповідь: Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Михаил Погребиский Посмотреть сообщение
Откуда информация, что плавающие на поверхности растения "включаются" сразу, а длинностебелька, тот же роголистник, осваиваются, как минимум, с твоих же слов, неделю?
Мне кажется, что корни плавающих растений более приспособлены ( морфологически и физиологически) к смене окружающей среды - вода, жижа, болото и т.д. Потому и впитывать органику из воды такие растений начинают сразу же.

Роголистник и элодея (это стебель и листья- морфологически, хоть и немного модифицированные, но все же стебель и листья) испытывают стресс при смене физ-химических характеристик воды, и им надо немного больше времени на адаптацию...ИМХО.

Неделя это "чисто умозрительный" термин, это может быть и день, это может быть и месяц - все-таки азот и фосфор и прочие макро и микроэлементы должны стабилизироваться в воде... после чего клетки стебля и листа смогут "настроить" свой трансмембранный транспорт веществ на оптимальный уровень... это и синтез необходимого количества ферментов для преобразования ... и активация или дезактивация достаточного количества каналов...
корень (как специализированный орган) все-таки, эволюционно более приспособлен к всасыванию питательных веществ и всевозможным изменениям окружения.

Если потребуете научные ссылки, то не дам, это скорее интуитивные заключения...


Исключение составляет "Ричия" - этот чудо печеночник ДОЛЖЕН быть на вооружении каждого аквариумиста - заросли ричии могут и снизить световую нагрузку на растения при запуске, и отсосать органику не хуже пылесоса "TOMSON с аквафильтром" и РЕАЛЬНО конкурирорвать с водорослями по питанию и свету не оставляя излишков нитчатке и бороде...

Не зря же во всех композициях Амано полно ричии - это сигнал тяжко не заметить:
АКВАРИУМИСТЫ ВСЕГО МИРА ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА РИЧИЮ!

С уважением
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]

BЛАДИМИP поза форумом  
5 пользователей поблагодарили BЛАДИМИP за данный пост:
Avgust (15.04.2012), Floyd (17.11.2008), ikhtiandr (15.11.2008), kavriga (15.11.2008), Ragnarek (30.11.2008)
Старый 14.11.2008, 19:15   #72
Клуб мастеров
  
 
Аватар для борисфен
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Киевская область
Сообщений: 2,339
Поблагодарил(а) : 1,852
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 849 сообщениях
Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===

Лично я скорее склонен согласиться с Мишей: быстро адаптирующаяся длинностебелька стартует ничуть не хуже и не медленнее плавающих (а иногда лучше и быстрее). По роголистнику это однозначно - он стартует чуть ли не в первый же день. Такую же скорость можно ожидать разве что от ряски еще, но у той предел биомассы меньше, т.к. растет одним слоем на поверхности.

И насчет риччии: итогом одного из экспериментов с землей стала вспышка нитчатки. Я в той мини-баночке (16 литров) очень усердно перепахивал грунт: каждый месяц полностью выпалывал старую траву (росла действительно хорошо) и высаживал новую - и так 3 (или даже 4?) раза. Соответственно, в аквариуме образовался стойкий избыток органики, т.к. садовая земля непосредственно контактирует с водой (она получилась равномерно перемешана с песком, который ранее лежал наверху). Два месяца назад там оказалась 5-6 см толщиной сплошная шапка риччии + на дне крошечный пучок яванца "кристмас". Так вот, нитчатка за прошедшее с тех пор время практически полностью заместила собой риччию (аллелопатия?), образовав толстый слой тины. До яванца свет действительно не достает, он медленно растет, нитчаткой не поражен. Кардинально изменилась ситуация только после вспышки ряски, которая полностью покрыла воду сверх всего этого безобразия - теперь нитчатка постепенно гибнет, а риччия явно улучшилась.
(А еще в баночке живет "самозародившаяся" самочка Fp. gardneri, которая питается молодью черри, т.к. я в нем никого не кормлю, и единственный существенный вход энергии - это свет).
__________________
Раптове просвітлення ніколи не раптове.


Последний раз редактировалось борисфен; 14.11.2008 в 23:05..
борисфен поза форумом  
Старый 14.11.2008, 21:17   #73
Живу я тут
  
 
Аватар для Romale
 
Регистрация: 25.03.2007
Адрес: Полтавская обл., смт.Чернухи
Сообщений: 734
Поблагодарил(а) : 310
Поблагодарили 260 раз(а) в 166 сообщениях
Отправить сообщение для Romale с помощью Skype™
Ответ: Відповідь: Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===

Bactrian,
Цитата:
Мне кажется, что корни плавающих растений более приспособлены ( морфологически и физиологически) к смене окружающей среды - вода, жижа, болото и т.д. Потому и впитывать органику из воды такие растений начинают сразу же.
ИМХО - Точно в яблочко! Так уж случайно получилось что перед посадкой новых растений, в частности длинностебельку, запустил пистию. Она у меня росла с такой скоростью, что приходилось каждый день выбрасывать третью часть. А после посадки длинностебельки через две недели буйное размножение пистии начало очень заметно угасать.

Botanic
Цитата:
Растения - "спасатели"
- Папоротник индийский (Сeratopteris thalicroides)
- Валлиснерия гигантская, (впрочем как и большинство валлиснерий)
- Эгерия густая (Egeria densa)
- Эгерия наяс (Egeria najas)
- Трихокоронис мексиканский (Shinnersia rivularis)
Вот параметры моего аквариума:
Литраж аквариума, водяной столб(см)
100л, 50см висота, стекло, запущен 04.05.2007г.

Свет и оборудование
Aqua relle Philips 18W,Sun-Glo 20W,Aqua MedicT5 Plant Grow 24W
фильтр Atman PF-400, терморегулятор Kenis K-366 100W, бульбик CO2
грунт висотой 6см , фракция 2-3мм + Тетра Плант 2,5кг.

Продолжительность светового дня
уменьшыл до 10 часов

Анализ водопроводной воды
PH 8,2
Окисність 2,83 мг02/дм
Загальна жорсткість 2,0 моль/м.куб
Сухий залишок 811,0 мг/дм.куб
Хлориди 136,2 мг/дм.куб
Сульфати 131,6 мг/дм.куб
Залізо 0,2 мг/дм.куб
Фтор 1,6

У меня папоротник тайландский пузыряет, ротала индийская растет потихоньку но уверено, перистолистник просто молодец, марсилия отлично стартовала, людвигия ползущая скидывает листья в среднем и нижних уровнях.
А вот валиснерия спиральная и обычная расти не то что отказываются, а тупо деградируют. Гиганская вообще выдержывала 5-7 дней и от нее ничего не оставалось! И с валиснериями это было у меня всегда так! Что с спасателями?
__________________
Мой аквариум http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=142718


__________________

Romale поза форумом  
Старый 15.11.2008, 01:32   #74
Активный участник форума
  
 
Аватар для Botanic
 
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 801
Поблагодарил(а) : 3,498
Поблагодарили 6,930 раз(а) в 551 сообщениях
khm Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===

Цитата:[/B]Botanic[/B]
У меня папоротник тайландский пузыряет, ротала индийская растет потихоньку но уверено, перистолистник просто молодец, марсилия отлично стартовала, людвигия ползущая скидывает листья в среднем и нижних уровнях.
А вот валиснерия спиральная и обычная расти не то что отказываются, а тупо деградируют. Гиганская вообще выдержывала 5-7 дней и от нее ничего не оставалось! И с валиснериями это было у меня всегда так! Что с спасателями?[/QUOTE]

А, что, кроме плохого состояния "растениий - спасателей", Вас еще беспокоит?
Помимо плохой воды, есть еще показатели:
- интенсивности освещения,
- спектрального состава,
- питания растений,
- правил ухода за аквариумом и т.д.
Может проблема, совсем не в "спасателях" и, не в воде?


__________________


Последний раз редактировалось Botanic; 15.11.2008 в 01:45..
Botanic поза форумом  
3 пользователей поблагодарили Botanic за данный пост:
fishmen (15.11.2008), Floyd (10.11.2009), Serpentarius (15.11.2008)
Старый 15.11.2008, 14:44   #75
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Михаил Погребиский
 
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,938 раз(а) в 1,102 сообщениях
Отправить сообщение для Михаил Погребиский с помощью ICQ
Відповідь: Ответ: Відповідь: Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Romale Посмотреть сообщение
А вот валиснерия спиральная и обычная расти не то что отказываются, а тупо деградируют. Гиганская вообще выдержывала 5-7 дней и от нее ничего не оставалось! И с валиснериями это было у меня всегда так! Что с спасателями?
Ну, давайте разбираться. Начнем с самого простого. Насколько заилен грунт? Валиснерия не любит бедный грунт (при этом донная минеральная подкормка может не решить проблему - поскольку важны и такие параметры, как редокс-потенциал грунта). У Вас только один аквариум?
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.


__________________

Михаил Погребиский поза форумом  
2 пользователей поблагодарили Михаил Погребиский за данный пост:
Botanic (15.11.2008), fishmen (15.11.2008)


Share/Bookmark

Закрытая тема

Метки
растения-"спасатели", травник в проблемной воде


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 01:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts