|
|
29.07.2016, 21:20
|
#1
|
Живу я тут
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
|
"Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. ===www.aquaforum.ua===
Вопрос.
Пробелы по полосам у скалярий, к примеру. Учитывая что процент - очень высок - это генетическое, или траблы на личиночной стадии? Каковы шансы на нормальное потомство?
Аналогично. Сросшиеся плавники, искривлённые плавники, отсуствующие плавники - каков шанс получить нормальное полноценное потомство?
Приветствуются, как ссылки, так и практический опыт.
И не только по указанным случаям.
"Затянутость" и "скалиоз" - можно не рассматривать. Там более или менее ясно.
Спасибо.
__________________
I give as good as I get
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Chaiinik за данный пост:
|
|
29.07.2016, 23:31
|
#2
|
Живу я тут
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: г. Хмельницкий
Сообщений: 1,554
Поблагодарил(а) : 5,408
Поблагодарили 4,023 раз(а) в 1,249 сообщениях
|
Відповідь: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Chaiinik
Сросшиеся плавники, искривлённые плавники, отсуствующие плавники - каков шанс получить нормальное полноценное потомство?
|
Перечисленные пороки относятся к производителям?
Тогда, встречный вопрос:"Зачем таких пускать в производство?"
|
|
|
29.07.2016, 23:40
|
#3
|
Бан за нарушения
Регистрация: 12.07.2014
Адрес: Харків
Сообщений: 383
Поблагодарил(а) : 354
Поблагодарили 1,071 раз(а) в 248 сообщениях
|
Відповідь: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. ===www.aquaforum.ua===
Chaiinik, ну опять же, если вкратце, с теоретической точки вопроса.
полосы пропадают - значит особи гетерозиготны по этому признаку, и изменить это возможно только при смене производителя( ну хотя б одного, но тем не менее, в ф2 (если опять же, между детками) снова будут без полос).
Мутации в анатомии возникают в первую очередь из за инбридинга. Далее от условий развития икры(дисбаланс в солевом составе, какие либо виды излучений и тд).
ну это теория.
Получить нормальное потомство = помешать кровь.
|
|
|
7 пользователей поблагодарили Atherissq за данный пост:
|
|
30.07.2016, 01:04
|
#4
|
Живу я тут
Регистрация: 12.08.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 705
Поблагодарил(а) : 547
Поблагодарили 1,176 раз(а) в 354 сообщениях
|
Re: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Chaiinik
Сросшиеся плавники, искривлённые плавники, отсуствующие плавники - каков шанс получить нормальное полноценное потомство?
|
Из практики-дают такое же потомство,как и скалярии без перечисленных дефектов. На мой взгляд это следствие перенесенных в раннем возрасте болезней или "проблемы" с водой-инфузорные вспышки, "бактериалка", "подгорание" плавников...
Цитата:
Сообщение от Chaiinik
Пробелы по полосам у скалярий, к примеру. Учитывая что процент - очень высок - это генетическое, или траблы на личиночной стадии? Каковы шансы на нормальное потомство?
|
Если правильно Вас понял,то дело все-таки в генетике. За проявление-исчезновение полос ответственный ген бесполосости( S ,stripeless).доминантный к "дикому" типу. В гетерозиготном состоянии( S/+) проявляется в исчезновении полос(участков полос) Таких скалярий называют призраками,клоунами.В гомозиготном состоянии(в двойной дозе), S/S, проявляется полным отсутствием полос,прозрачными(розовыми) жаберными крышками,частично или полностью прозрачной чешуёй,у серых и тёмных скалярий-"сиамской" окраской(особенно в стадии малька 1-3см).Таких скалярий называют фантомами,параибами. Если процент призраков(клоунов) в потомстве полосатых примерно около 50 -один из родителей имеет ген S в гетерозиготе.Заменой одного из родителей можно исправить ситуацию(при условии что новый производитель не носитель S-гена). Если потомство 25% полосатые,50% призраки и 25% фантомы-оба родителя гетерозиготны по гену бесполосости. Приведённые проценты могут незначительно отличаться(из-за разной выживаемости.погрешности и т.д.)
|
|
|
7 пользователей поблагодарили Александр Фомуляев за данный пост:
|
|
30.07.2016, 01:10
|
#5
|
Живу я тут
Регистрация: 12.08.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 705
Поблагодарил(а) : 547
Поблагодарили 1,176 раз(а) в 354 сообщениях
|
Re: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Montan@
Тогда, встречный вопрос:"Зачем таких пускать в производство?"
|
Иногда,за неимением других(чтоб сохранить линию или закрепить интересную вариацию) приходится идти и не только на такое.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Александр Фомуляев за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
30.07.2016, 12:06
|
#6
|
Живу я тут
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: г. Хмельницкий
Сообщений: 1,554
Поблагодарил(а) : 5,408
Поблагодарили 4,023 раз(а) в 1,249 сообщениях
|
Відповідь: Re: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Александр Фомуляев
Иногда,за неимением других(чтоб сохранить линию или закрепить интересную вариацию) приходится идти и не только на такое
|
Если речь идет о скалярии, на что приходилось идти Вам, и что из этого получилось?
У меня были желтые скалярии, которые в потомстве, незначительный процент, давали бесхвостых. Закреплять данное отклонение я не пытался, т.к. не нравится такая форма. А смена партнеров дала положительный результат - полное исчезновение измененной формы.
Биколор, тоже давал изъян с большим процентом, около 30. Фото нет, но по описанию: нет пол головы и спины до самого плавника, такое себе "седло".
Скарярки росли прекрасно, но вот беда - никого с таким дефектом не интересовали. Выращивание новых производителей из данных пометов ничего не изменило.
Я задал вопрос Скрытый текст
[QUOTE='Montan@;3262934']"Зачем таких пускать в производство?"[/QUOTE не с каким то подвохом. Зачем тратить время, средства и силы (пример с биколором) на неизвестный результат, если можно потратить время и средства на приобретение бездефектной рыбы?
|
|
|
30.07.2016, 13:45
|
#7
|
Живу я тут
Регистрация: 12.08.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 705
Поблагодарил(а) : 547
Поблагодарили 1,176 раз(а) в 354 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Montan@
Если речь идет о скалярии, на что приходилось идти Вам, и что из этого получилось?
|
О результатах пока говорить рано,я в начале пути... Поскольку недостаток воды-основная проблема аквариумиста( ! ))) ) не раз терял интересные цветовые вариации(которых пока нет в Украине)... После ряда таких неудач стал оставлять всех( в том числе и косых-кривых,как подстраховку на случай утраты нормальных,хотя может это и не правильно).
Цитата:
Сообщение от Montan@
Зачем тратить время, средства и силы (пример с биколором) на неизвестный результат, если можно потратить время и средства на приобретение бездефектной рыбы?
|
Иногда эту рыбу просто негде взять,либо привезти не представляется возможным...
Цитата:
Сообщение от Montan@
нет пол головы и спины до самого плавника, такое себе "седло".
|
Мне неоднократно встречалась информация что подобные дефекты("сёдла","пилы",дыры в теле и плавниках)-ненаследуемый признак.
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Александр Фомуляев за данный пост:
|
|
30.07.2016, 14:31
|
#8
|
Живу я тут
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: г. Хмельницкий
Сообщений: 1,554
Поблагодарил(а) : 5,408
Поблагодарили 4,023 раз(а) в 1,249 сообщениях
|
Відповідь: Re: Відповідь: Re: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Александр Фомуляев
не раз терял интересные цветовые вариации(которых пока нет в Украине)
|
Зато они или другие есть за границей и в нормальном качестве. Я остаюсь при своем мнении - стоит ли заморачиваться и тратить время.....
Цитата:
Сообщение от Александр Фомуляев
Иногда эту рыбу просто негде взять,либо привезти не представляется возможным...
|
Да, ладно!!!
|
|
|
30.07.2016, 18:00
|
#9
|
Живу я тут
Регистрация: 12.08.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 705
Поблагодарил(а) : 547
Поблагодарили 1,176 раз(а) в 354 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Montan@
Зато они или другие есть за границей и в нормальном качестве. Я остаюсь при своем мнении - стоит ли заморачиваться и тратить время.....
|
Согласен,они есть в хорошем качестве зарубежом,но кто будет заморачиваться доставкой 5-10 рыб?(и во что выльется эта доставка?) Количество вариаций на тему филиппинского голубого(например) исчисляется десятками. У нас 2-3... Есть несколько вариаций Манакапуру...-у нас и одна мало распространена. И никто их не везёт.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Александр Фомуляев за данный пост:
|
|
30.07.2016, 18:14
|
#10
|
Живу я тут
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: г. Хмельницкий
Сообщений: 1,554
Поблагодарил(а) : 5,408
Поблагодарили 4,023 раз(а) в 1,249 сообщениях
|
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйс ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Александр Фомуляев
но кто будет заморачиваться доставкой 5-10 рыб?(и во что выльется эта доставка?)
|
Значит плохо искали поставщика. А насколько бы дорогая рыба не была Скрытый текст
(опять же, кто на что замахнулся, лично я занимаюсь производством качественного ширпотреба для 99.9% простого потребителя ), в конечном итоге, не будет дороже потраченных лет и сил на неизвестный результат.
Цитата:
Сообщение от Александр Фомуляев
Количество вариаций на тему филиппинского голубого
|
Опять же,ИМХО, все это понты. Большинству потребителей плевать, есть у скалярки блик под определенным углом и освещением или нет. Мне привезли зебру пиной и смотрю я на них и думаю, чем моя зебра хуже и как объяснить основному поребителю, что должен платить дороже... ведь это же пи-и- нн-о-й!!! Да и еще ее надо кормить кормами, усиливающими окраску и не дешевыми...
Последний раз редактировалось Montan@; 30.07.2016 в 18:27..
|
|
|
30.07.2016, 18:47
|
#11
|
Живу я тут
Регистрация: 12.08.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 705
Поблагодарил(а) : 547
Поблагодарили 1,176 раз(а) в 354 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожа ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Montan@
Да и еще ее надо кормить кормами, усиливающими окраску и не дешевыми...
|
корма усиливают голубую окраску?
Цитата:
Сообщение от Montan@
как объяснить основному поребителю, что должен платить дороже...
|
никак. Почему скалярия "красный дьявол" стоит дороже скалярии кои? Почему породистая собака стоит дороже дворняги? Или,скажем, породистая собака с родословной и именитыми родителями дороже просто породистой собаки...? Люди сами себе придумали эти ценности. Таков этот мир,но это уже философия.))) и не для этой темы.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Александр Фомуляев за данный пост:
|
|
30.07.2016, 19:18
|
#12
|
Живу я тут
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: г. Хмельницкий
Сообщений: 1,554
Поблагодарил(а) : 5,408
Поблагодарили 4,023 раз(а) в 1,249 сообщениях
|
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: "Пробросы". Профи - расто ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Александр Фомуляев
корма усиливают голубую окраску?
|
Венгры сидят на коппенсе скарлет. У меня пиной уже полтора месяца на трубочнике - блик потускнел.
Цитата:
Сообщение от Александр Фомуляев
никак. Почему скалярия "красный дьявол" стоит дороже скалярии кои?
|
Правильно - "никак", а все по три...а красная скалярия дороже по очень простой причине: у нас любят вэликэ та чэрвонэ, а этой скалярки пока мало на рынке.
Цитата:
Сообщение от Александр Фомуляев
Почему породистая собака стоит дороже дворняги? Или,скажем, породистая собака с родословной и именитыми родителями дороже просто породистой собаки...?
|
Знаю. Скрытый текст
У меня сука черного терьера пятикратный чемпион Украины, чемпион Венгрии и Румынии, такого класса собак у нас по данной породе - на пальцах одной руки, младшая - юный чемпион Украины. Щенки раз в 2 года 6 - 8 шт. - дефицит.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Montan@ за данный пост:
|
|
30.07.2016, 19:31
|
#13
|
Живу я тут
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: г. Хмельницкий
Сообщений: 1,554
Поблагодарил(а) : 5,408
Поблагодарили 4,023 раз(а) в 1,249 сообщениях
|
Відповідь: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. ===www.aquaforum.ua===
Chaiinik, Извините, но тему немного загадили, уведя в другое русло.
От хороших производителей получить дерьмо как за "здрасти", а вот из дерьма слепить пулю - очень сложно.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Montan@ за данный пост:
|
|
30.07.2016, 23:10
|
#14
|
Живу я тут
Регистрация: 12.08.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 705
Поблагодарил(а) : 547
Поблагодарили 1,176 раз(а) в 354 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: "Пробросы". Профи - р ===www.aquaforum.ua===
Оффтоп
Цитата:
Сообщение от Montan@
У меня сука черного терьера пятикратный чемпион Украины, чемпион Венгрии и Румынии, такого класса собак у нас по данной породе - на пальцах одной руки, младшая - юный чемпион Украины. Щенки раз в 2 года 6 - 8 шт. - дефицит.
|
то же самое и со скаляриями.Как наклепают все и сделают по 3грн-и шум пройдет.Потом только в соседних темах будут жаловаться,что рыба стОит копейки и занятие аквариумистикой-гиблое дело...
Цитата:
Сообщение от Montan@
блик потускнел.
|
Может просто эйфория прошла? )))
|
|
|
30.07.2016, 23:16
|
#15
|
Участник Discus Show 2017
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 830
Поблагодарил(а) : 309
Поблагодарили 707 раз(а) в 271 сообщениях
|
Re: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. ===www.aquaforum.ua===
Chaiinik,
Цитата:
Пробелы по полосам у скалярий, к примеру. Учитывая что процент - очень высок - это генетическое, или траблы на личиночной стадии? Каковы шансы на нормальное потомство?
Аналогично. Сросшиеся плавники, искривлённые плавники, отсуствующие плавники - каков шанс получить нормальное полноценное потомство
|
опишите основные параметры нерестовой воды.
__________________
Александр 067*502*23* тридцать два
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил astep за данный пост:
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 06:05. Часовой пояс GMT +3.
|