"Азотный цикл или круговорот тупости"

[Игорь Ш]

Сообщение от red1157

И поверьте вода у меня действительно прозрачная

Вспомнился мне случай про прозрачную воду Звонит мне товарищ и спашивает что делать диски почернели и на бок заваливаюца. Я у него спрашиваю водичку не тестировал. А он мне в ответ, а чо её тестировать она же прозрачная Ты лучше скажи чо туда влить что бы им полегчало.

[Др. Нилыч]

Красивая беседка получилась! ВСЕМ отдельное спасибо!
Кроме приятного общения, лично мне понравилось ещё и то, что все, прямо или косвенно, согласны с тем, что нужно поменьше (я не сказал "совсем") "заморачиваться" на всякого рода "умностях", уповая лишь на них одних и выдёргивая из контекста общего вопроса! Как писалось : "Не сотвори себе кумира!"
Гармонии вам в ваших Мирозданиях!

[Кокан]

Я бы сказал, что нужно сначала заморочиться над сутью, чтобы понять на чём конкретно стоит заморачиваться а на чем нет.
И как хорошо что у нас не ведут себя так, как на российском форуме - жуть!

[Бобик]

Сообщение от Кокан

И как хорошо что у нас не ведут себя так, как на российском форуме - жуть!

Я туда не хожу, расскажите, чего там жуткого происходит?

[Floyd]

Там не жуть, там смешно.

[vab]

Это Клочковский -то?

[Kabanchitta]

Коллеги, погодите, не отвлекайтесь. Речь не про российский форум. Давайте разберемся в этом азотном вопросе. Да, с цифрами пока не сложилось, будут позже. Так вот, как попадает азот в аквариум понятно. С кормом (добавьте если не так). При хорошей работе бактерий превращается в нитраты. Куда он потом из аквариума девается?

[Кокан]

При хорошей работе бактерий превращается в нитраты

Вопрос чисто экологический. Меня всегда коробили выражения: "хорошая экология/плохая экология"...
При хорошей работе для кого? для аквариумиста? для аквариума? для самих бактерий? для рыбок? для растений? ... для ....????
Азот в первую очередь появляется в воде в составе растворённой органики, в основном в виде аминогрупп.
Здесь однозначно хорошей можно назвать только работу гетеротрофных бактерий, минерализующих органику. Минерализованный азот, если преобладают процессы окисления, будет в виде нитрата. Нитрат никуда деться не может, кроме как быть потреблённым растениями (или водорослями). Если присутствуют процессы востановления (анаэробные), то поимеем или свободный газообразный азот - в атмасферу, или аммоний (его тоже съедят растения, если они есть), или аммиак (он улитучится при аэрации). Здесь главное, чтобы не выделялось много нитритов. А для этого нужно чтобы анаэробных процессов не было вообще, или чтобы они в идеале проходили строго до уроня свободного азота. отрегулировать это при желании можно окисляемостью субстратов (грунта, наполнителя фильтра), но запускать по этому пути новичков - это ж кощунство! Вот видимо в том самом нитрат-эксе и поймали набор параметров для выведения азота из системы (может есть и другие подобные средства). Очевидно есть смысл давать рекомендации использовать подобные препараты, но предварительно нужно быть уверенным, что в системе действительно угрожающая ситуация с содержанием азота. А не объяснять любую болячку неправильностью азатного цикла и тем более применять слово "цикл", предлагая разомкнуть систему подменами - это уже разорванный цикл!

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Др. Нилыч

Да в том-то и дело, что НИ ОДИН фильтр механику не убирает!

Убирает! Частично - и этого часто вполне хватает, а эффективность механики зависит еще и от свойств губки, а также от размера грунта и наличия роющих рыб, помогающим органике попасть в фильтр.
Имею массу личных примеров ведения банок вообще без мех.фильтра и с фильтром - соответственно скорость накопления органики в грунте довольно сильно отличается. Кроме того, даже если мех.фильтр
вбирает в себя незначительную часть органики, то часто при мелком грунте, не дающем проваливаться частичкам грязи в глубь, именно он, мех.фильтр, обеспечивает механическую чистоту и прозрачность воды - в противном случае, особенно при наличии определенного количества и качества рыбы (например, сомы), вся эта органика была бы ввиде взвеси в толще воды.

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Кокан

Вопрос чисто экологический. Меня всегда коробили выражения: "хорошая экология/плохая экология"...
При хорошей работе для кого? для аквариумиста? для аквариума? для самих бактерий? для рыбок? для растений? ... для ....????

Например, я эти выраженя применяю относительно того гидробионта, о котором идет речь в вопросе. Т.е. мои оценки "хорошей" или плохой" экологии имеют относительный характер.

[M.D.Jeorgick]

Сначала о причитанном:

То Михаил Погребиский

Ну, во-первых, аэрация у тебя создает циркуляцию воды, впрочем как и фильтр. Во-вторых, насыщает кислородом. Эти факторы в значительной мере препятствуют развитию микрофлоры в толще воды - т.е. ее помутнению со всеми последствиями!

Это исходные данные и результат, а где процесс? Т.е. "а почему?" и все ли так однозначно?

почему бы ему самому не провести чистые эксперименты в течение достаточного срока - С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ тестированием на аммоний-аммиак, нитрит и нитрат банок без дополнительных биофильтров и высокой плотностью посадки рыбы!
...
Владсон предлагает просто смотреть на баночки и наблюдать как рыбе в ходе запуска системы и без дополнительных биофильтров ничего не будет. Так он ничего никому не докажет.

Здесь с моей тчки зрения оба неправы - т.е. в обеих случаях выводы будут умозрительными. Вопрос: почему?

То Бобик

Я просто не придаю такого огромного значения фильтру в системе разложения органики в аквасе

"Интересная мысль". Наводит на соображения о том, что у аквариумистики не было истории - сегодня все только началось, с одной стороны, и что аквариум - не биосистема, с другой.

А теперь вопрос по существу: а какие аквариумы обсуждаются? Такое впечатление, что обязательно с грунтом. А куда полетит большинство рассуждений если дно голое?

[Михаил Погребиский]

Сообщение от M.D.Jeorgick

Сначала о причитанном:

То Михаил Погребиский



Это исходные данные и результат, а где процесс? Т.е. "а почему?" и все ли так однозначно?

А почему? Неоднозначно - в смысле всегда ли чистая на глаз вода - это хорошо? Наверное, не всегда.

Сообщение от M.D.Jeorgick

[I][COLOR="Green"]

А теперь вопрос по существу: а какие аквариумы обсуждаются? Такое впечатление, что обязательно с грунтом. А куда полетит большинство рассуждений если дно голое?

Обсуждаются все аквариумы! Обсуждаются все неудобные примеры - не вписывающиеся в ту или иную теорию! Я ждал, что подойдем к вопросу голых акваиумов - использующихся часто в хозяйствах разводчиков рыбы, часто плотно набитых рыбой, без растений. Часто в плане биофильтрации с символической головкой и губкой (не способных теоретически заменить биофильтр). Но...с аэрацией.
А почему?

[M.D.Jeorgick]

Вот-вот. И я это и имел в виду - аэрацию.

Почему "препятствует развитию микрофлоры в воде"? И всегда ли аэрация - хорошо?

[M.D.Jeorgick]

Сообщение от Михаил Погребиский

к вопросу голых акваиумов - использующихся часто в хозяйствах разводчиков рыбы, часто плотно набитых рыбой, без растений. Часто в плане биофильтрации с символической головкой и губкой (не способных теоретически заменить биофильтр).

Я не имел в виду этот частный случай, так как в норме такие банки просто перемываются полностью и врядли мы из этого варианта что-то вымутим. Но будем и его иметь в виду.

[Михаил Погребиский]

Сообщение от M.D.Jeorgick

Вот-вот. И я это и имел в виду - аэрацию.

Почему "препятствует развитию микрофлоры в воде"? И всегда ли аэрация - хорошо?

Я думаю, что некоторое перемешивание воды, создаваемое аэрацией и насыщение килородом препятствуют развитию определенных(!) видов микрофлоры в толще воды. Процесс на тонком уровне меня тут не интересует в практическом плане.
Я думаю, что в банках с плотной посадкой рыбы без растений и без дополнительной биофильтрации, аэрация - это хорошо! А если у тебя имеются другие мысли, то изложи их и не испытуй моего терпения!