|
|
18.12.2009, 17:34
|
#46
|
Живу я тут
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,010
Поблагодарил(а) : 539
Поблагодарили 676 раз(а) в 355 сообщениях
|
Re: Анциструс "нормалус" скрестился с бариком L177. ===www.aquaforum.ua===
Я о том, что гибриды, как внутривидовые, так и межвидовые в аквариумах уже не первое десятилетие... стурисомы для примера были...
фотки сделаю, когда перестанут икру метать... в нерестовике качественные фотки не сделать, а вынимать и стресовать самок нехочу...
__________________
Моб. телефон 0974610415 Александр
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил AlexNimnul за данный пост:
|
|
18.12.2009, 17:38
|
#47
|
Модератор. УКЛL "L-Амазония"
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: г.Одесса 067 79 80 262
Сообщений: 436
Поблагодарил(а) : 972
Поблагодарили 735 раз(а) в 217 сообщениях
|
Re: Анциструс "нормалус" скрестился с бариком L177. ===www.aquaforum.ua===
[QUOTE='AlexNimnul;797855']я держу гибрида, чистый вид панамца, чистый ауреум. Есть с чем сравнить....
Отношусь к Вам с большим уважением за Ваш труд и интерес к стуриосомам.Мне кажется. что сохранять два чистых вида и гибрид. наблюдать за ними. видеть различия не менее важно и интерестно. чем содержать только чистые виды.
Спасибо за информацию.
__________________
Я живу не только здесь!
|
|
|
18.12.2009, 20:24
|
#48
|
Живу я тут
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Kiev
Сообщений: 1,822
Поблагодарил(а) : 2,331
Поблагодарили 2,122 раз(а) в 740 сообщениях
|
Re: Анциструс "нормалус" скрестился с бариком L177. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от gerka
Сначала определите предмет спора. а потом что-то доказывайте.
|
Согласен полностью.
Цитата:
Сообщение от gerka
Мне лично интерестно посмотреть на все три стуриосомы (гибридные тоже) рядом - дабы увидеть отличия.Если можно качественные фото.
|
Тут тоже согласен полностью. И саму интересно понаблюдать за 2-мя видами и ихним гибридом. Тут нет ничего плохого.
Но все равно если мне придется выбирать между гибридами и самостоятельными видами, я однозначно буду за самостоятельные виды.
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от AlexNimnul
Вот заведи себе 3 вида, понаблюдай месяц другой,
|
Я так понимаю - это такой переход ты?
Цитата:
Сообщение от AlexNimnul
я как писал выше, имею возможность наблюдать 3 вида стурисомы(надеюсь скоро получить Sturisoma nigrirostrum) так вот по поведению, интереснее намного именно гибрид.
|
О том что интереснее сложно однозначно сказать. Это дело субъективное. Могу поспорить, что будут люди для которых чистые виды панамца и ауреума интереснее чем их гибрид.
Кстати, мне приходилось наблюдать за чистыыми ауреум и за гибридами. Так читый вид мне больше понравился. Чистых панамцев у меня не было.
Цитата:
Сообщение от AlexNimnul
"Оригиналы" на пузе в основном.
Самка панамца дикого грохнула 2 красных лорикарий самцов взрослых, черного самца лорикарии(цветовая вариации красного) 2 золотых коридорасов... дура 24 см плавает. Ауреум живут с мелкими анциками(2-5см), лимонками 144, супер-ред, ред-блек и никого не трогают, хотя сами под 15 см уже...так что тут вопрос спорный, новички точно выигрывают от гибрида...
|
Для новичка может и лучше. Я и сам когда то держал как раз тех гибридов что у нас продаются. Но мне кажется это немного самообман. Вполне можно и начинать сразу с чистого ауерума (мое мнение).
Последний раз редактировалось Aleger; 18.12.2009 в 20:32..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
18.12.2009, 20:42
|
#49
|
Модератор. УКЛL "L-Амазония"
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: г.Одесса 067 79 80 262
Сообщений: 436
Поблагодарил(а) : 972
Поблагодарили 735 раз(а) в 217 сообщениях
|
Re: Анциструс "нормалус" скрестился с бариком L177. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Aleger
Но все равно если мне придется выбирать между гибридами и самостоятельными видами, я однозначно буду за самостоятельные виды.
|
Саша! Твоё и моё отношение к гибридам наверное понятно .Но это всего лишь личный выбор каждого.
__________________
Я живу не только здесь!
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил gerka за данный пост:
|
|
18.12.2009, 21:23
|
#50
|
Живу я тут
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 240
Поблагодарил(а) : 770
Поблагодарили 792 раз(а) в 117 сообщениях
|
Re: Анциструс "нормалус" скрестился с бариком L177. ===www.aquaforum.ua===
Я вот, в данном вопросе, согласен с Aleger.
Для того чтобы вести дискуссию на эту тему необходим опыт в содержании и тех и других, какого я не имею. Однако, приводя в пример частный случай, могу сказать:
- L183 даже принципиально не может оцениваться в плоскости оценок "звездчатого долихоптеруса" (этого несуразного мастодонта, очень милого в детстве), по всем параметрам, безапелляционно;
- думаю, о чистоте вида необходимо тщательно и кропотливо заботиться, а в случае гибрида - ..?.., поэтому ценнее чистокровка;
- непонятно, в чем ценность приспособленца? - ценен требовательный вид и созданные соответствующие условия...
Не критиковать, потому как - "мысли в слух", ничего не утверждаю. Однако, получать опыт в содержании гибридов не собираюсь. Поэтому уже избавился от "звездчатого" (четыре штуки было, подростков) в ожидании московских L183.
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
18.12.2009, 22:02
|
#51
|
Живу я тут
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,010
Поблагодарил(а) : 539
Поблагодарили 676 раз(а) в 355 сообщениях
|
Да никто не навязывает свое мнение о содержании той или иной рыбы, будь то гибрид или чистый вид, кому-то и гупешки в радость, а кому-то и 204 или 46 уже не интересен... личное дело каждого
мое мнение, что в некоторых случаях гибриды ярче, интереснее своих родителей, я говорю о внутривидовой гибридизации, где скрещиваются подвиды, для улучшения качества породы, улучшения окраса, рисунка и т.д. а не для получения гибрида как такового. Я ж не говорил, что скрещивание 183 со всяким мусором хорошо, что получение дворняг это круто. Есть виды, в которых улучшать уже нечего, или нет материала для улучшения, но все-же есть и интересные комбинации...
Межвидовую гибридизацию я не рассматриваю вообще как таковую в аквариумистике, тупиковая ветвь развития... даже если первое потомство получается не стерильное, в будущих поколениях выплывают дефекты...
Давид, а как же гибриды супер-ред или это природная форма? или ред-вайт... или еще с десяток цветовых вариаций анцитруса, полученных нашими азиатскими или немецкими друзьями....
я держу эти вариации в своих аквариумах, потому что рыбка яркая, интересная, отличается от ширпотреба с птички... и мне все равно, кто был папа и мама у моих редов, блеков, лимонок и т.д.
Цитата:
Сообщение от Aleger
Я так понимаю - это такой переход ты?
|
Приношу извинения, за переход на "ТЫ" без разрешения.
Если разрешите, можно перейти на "ты", так проще вести диалог.
__________________
Моб. телефон 0974610415 Александр
__________________
Последний раз редактировалось Aleger; 19.12.2009 в 08:49..
|
|
|
18.12.2009, 22:27
|
#52
|
Живу я тут
Регистрация: 11.07.2005
Адрес: Киев, Никольская Борщаговка
Сообщений: 3,570
Поблагодарил(а) : 1,614
Поблагодарили 4,787 раз(а) в 1,606 сообщениях
|
Re: Анциструс "нормалус" скрестился с бариком L177. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Aleger
Но все равно если мне придется выбирать между гибридами и самостоятельными видами, я однозначно буду за самостоятельные виды.
|
Такое высказывание сильно смахивает на снобизм и самолюбование. Вот мол я такой борец за чистоту видов! Могу себе позволить!
Произвольное и беспорядочное скрещивание это конечно не здорово. Но это может и нужно - новый более интересный "вид" может получиться случайно. Тем более, если гибрид создается целенаправленно. Ведь не ставится цель сохранить виды (это не задача аквариумистики), а ставится цель привить любовь к живой природе. И прививать эту любовь лучше с детства, а дети любят более яркое.
С другой стороны, пропагандирование чистоты видов ведет за собой варварское вылавливание этих видов в дикой природе. Не всем рыбам так везет, как обитателям Танганьики и Малави, там в окрестностях постоянно войны диких туземцев и рыбы вылавливается относительно немного. А там, где нет войн? Там прошли поставщики любителей чистоты вида и оставили после себя пустыню.
__________________
Йода (англ. Yoda) — гранд-мастер Ордена джедаев.
067-564-32-тридцать шесть
После 21.00 не звонить.
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Йода за данный пост:
|
|
18.12.2009, 22:38
|
#53
|
Живу я тут
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,010
Поблагодарил(а) : 539
Поблагодарили 676 раз(а) в 355 сообщениях
|
Re: Анциструс "нормалус" скрестился с бариком L177. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Давид
А сейчас селекция для меня это что-то запланированное, а гибридизация - случайно полученное.
|
А чтоб получить селекционную форму, нада получить незапланированную мутацию... и уже тогда за дело берется "селекция", закрепления рецесивного гена, но до появления этого гена, все случайно... и никто не знает в какой тысяче малька появится что-то уникальное, доживет ли этот малек до возраста когда эту мутацию увидят... будет ли это селекционер или новая цветовая вариация загнется в аквариуме любителя... так что все в этом мире случайно...
ЗЫ: Давид, я даже не думал наезжать, извини, если так получилось. Любое мнение имеет право на жизнь.
__________________
Моб. телефон 0974610415 Александр
__________________
|
|
|
2 пользователей поблагодарили AlexNimnul за данный пост:
|
|
18.12.2009, 22:49
|
#54
|
Модератор. УКЛL "L-Амазония"
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: г.Одесса 067 79 80 262
Сообщений: 436
Поблагодарил(а) : 972
Поблагодарили 735 раз(а) в 217 сообщениях
|
Re: Анциструс "нормалус" скрестился с бариком L177. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Давид
Поэтому уже избавился от "звездчатого" (четыре штуки было, подростков) в ожидании московских L183.
|
Давид.Надеюсь не в унитаз?
__________________
Я живу не только здесь!
|
|
|
18.12.2009, 22:55
|
#55
|
Живу я тут
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 240
Поблагодарил(а) : 770
Поблагодарили 792 раз(а) в 117 сообщениях
|
Re: Анциструс "нормалус" скрестился с бариком L177. ===www.aquaforum.ua===
Ну что Вы! Нет, конечно! Перекочевали. За то что гибриды? Нее.. Они то об этом не знают и не виноваты. Они хорошие у меня были, но...
|
|
|
18.12.2009, 23:16
|
#56
|
Модератор. УКЛL "L-Амазония"
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: г.Одесса 067 79 80 262
Сообщений: 436
Поблагодарил(а) : 972
Поблагодарили 735 раз(а) в 217 сообщениях
|
Re: Анциструс "нормалус" скрестился с бариком L177. ===www.aquaforum.ua===
Давид мне почему-то сложно разобраться в ваших " мыслях в слух".И всё-же. из прочитанного. мне кажется что вы избавились от чистого вида(L181 или L182).
__________________
Я живу не только здесь!
|
|
|
19.12.2009, 00:16
|
#57
|
Живу я тут
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Israel
Сообщений: 74
Поблагодарил(а) : 32
Поблагодарили 271 раз(а) в 68 сообщениях
|
Re: Анциструс "нормалус" скрестился с бариком L177. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Йода
С другой стороны, пропагандирование чистоты видов ведет за собой варварское вылавливание этих видов в дикой природе. Не всем рыбам так везет, как обитателям Танганьики и Малави, там в окрестностях постоянно войны диких туземцев и рыбы вылавливается относительно немного. А там, где нет войн? Там прошли поставщики любителей чистоты вида и оставили после себя пустыню.
|
Не вижу логики.
Дикую рыбу отлавливают и экспортируют пока есть спрос. Спрос же на нее есть, так как такая рыба дешевле разведенной. За исключением видов, разведение которых налажено в промышленных масштабах. И то не всегда. К примеру красный неон - рыбка разводится любителями и профессионалами десятки лет.Но из-за объективны сложностей стоимость его производства относительно высока . И если оптовая цена разведенного уже несколько лет колеблется в районе 35 центов за хвост, а колумбийского 3-3.5 цента, то вопросы отпадают.
По-поводу стурисом - для разводчика нет разницы - разводить чистокровных или гибриды. Работает с тем материалом, который у него есть , так как там крестится все со всем , включая фестивум с нигрирострум. Но разве не жалко, что полученые гибриды, насмотря на яркость, не имеют таких эффектных плавников как у фестивум и не имеют такую оригинальную форму тела как у нигрирострум? И чем больше на рынке будет таких гибридов, тем больше шансов, что аквариумисты скоро будут писать с ностальгией о том, что вот раньше стурисомы были вот с т-а-к-и-м--и вот плавниками. Так вот и вопрос - зачем гибридизировать - ведь разводятся они в самом деле почти одинаково.
__________________
|
|
|
3 пользователей поблагодарили AlexY за данный пост:
|
|
19.12.2009, 00:45
|
#58
|
Координатор раздела "Рыбы". Лауреат конкурса "Автор года 2010" Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 3,461
Поблагодарил(а) : 2,954
Поблагодарили 3,605 раз(а) в 1,377 сообщениях
|
Re: Анциструс "нормалус" скрестился с бариком L177. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от AlexY
Так вот и вопрос - зачем гибридизировать - ведь разводятся они в самом деле почти одинаково.
|
Если только не учитывать разницу в величине помета. У гибридной формы она значительно выше.
__________________
я не встречал в природе жалости к себе.
любая птаха, коль с древа упадет, закоченев от стужи,
не испытает жалости к себе
Сер Роберт Лоуренс
8067-479-40-30; 8063-578-25-02
***** Фото моих питомцев*****
|
|
|
19.12.2009, 08:56
|
#59
|
Живу я тут
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Kiev
Сообщений: 1,822
Поблагодарил(а) : 2,331
Поблагодарили 2,122 раз(а) в 740 сообщениях
|
Re: Анциструс "нормалус" скрестился с бариком L177. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от AlexNimnul
а как же гибриды супер-ред
|
Мы конечно можем только догадываться супер ред - гибрид или просто генмодифицированая форма. Но это точно не дикая рыба.
Цитата:
Сообщение от AlexNimnul
Если разрешите, можно перейти на "ты", так проще вести диалог.
|
Конечно
Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Йода
Такое высказывание сильно смахивает на снобизм и самолюбование. Вот мол я такой борец за чистоту видов! Могу себе позволить!
|
При чем тут могу позволить. Для меня мои покупки очень осуществлены. А если еще и рыба умирает - это вообще ужас.
Просто я знаю чего я хочу.
Цитата:
Сообщение от Йода
Произвольное и беспорядочное скрещивание это конечно не здорово. Но это может и нужно - новый более интересный "вид" может получиться случайно. Тем более, если гибрид создается целенаправленно. Ведь не ставится цель сохранить виды (это не задача аквариумистики), а ставится цель привить любовь к живой природе. И прививать эту любовь лучше с детства, а дети любят более яркое.
С другой стороны, пропагандирование чистоты видов ведет за собой варварское вылавливание этих видов в дикой природе. Не всем рыбам так везет, как обитателям Танганьики и Малави, там в окрестностях постоянно войны диких туземцев и рыбы вылавливается относительно немного. А там, где нет войн? Там прошли поставщики любителей чистоты вида и оставили после себя пустыню.
|
Сохранять виды надо не методом создания гибрида, а методом разведения диких рыб в неволе (при том сохраняя чистоту линии).
Вы думаете почему я предпочитаю дикарей, да потому что если буду покупать у разведчиков, у меня гораздо больше сомнений что вид чистый чем если бы это был дикарь. В тех разведчиках в которых я уверен, так я у них покупаю.
Вот например бразильские гипанциструсы из реки Шингу. Мало того что сейчас дикой рыбы от туда очень мало, так дальше еще хуже будет. А у разводчиков брать рыбу - я не уверен в этой рыбе, так как у нас вот такое ужасное отношение к рыбе и куча гибридов.
А то что красивый гибрид, для новичка - так можно продавать стерильных гибридов как минимум. И любовь к рыбе прививается не только яркостью рыбы.
Добавлено через 24 минуты
Цитата:
Сообщение от gerka
от чистого вида(L181 или L182).
|
Возможно и чистый L181, но вот как раз из-за того что они уже n-е поколение разводятся, да и не однократно слышал, что еще в те времена для разведения брали разных рыб (+ к-во лучей в спином плавнике бывает 8-10, хотя это не самый сильный показатель), то как раз есть и подозрение - что это гибриды. Хотя могут быть и чистыми 181.
Цитата:
Сообщение от AlexY
Но разве не жалко, что полученые гибриды, насмотря на яркость, не имеют таких эффектных плавников как у фестивум и не имеют такую оригинальную форму тела как у нигрирострум? И чем больше на рынке будет таких гибридов, тем больше шансов, что аквариумисты скоро будут писать с ностальгией о том, что вот раньше стурисомы были вот с т-а-к-и-м--и вот плавниками. Так вот и вопрос - зачем гибридизировать - ведь разводятся они в самом деле почти одинаково.
|
Вот оно! Спасибо AlexY, сказал то что я ни как не мог сформулировать.
Добавлено через 26 минут
Цитата:
Сообщение от KSO
Если только не учитывать разницу в величине помета. У гибридной формы она значительно выше.
|
Это опять таки выгодно в первую очередь продавцам. И тем людям, которым все равно, что у них за рыба.
Последний раз редактировалось Aleger; 19.12.2009 в 09:22..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
4 пользователей поблагодарили Aleger за данный пост:
|
|
19.12.2009, 13:21
|
#60
|
Координатор раздела "Рыбы". Лауреат конкурса "Автор года 2010" Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 3,461
Поблагодарил(а) : 2,954
Поблагодарили 3,605 раз(а) в 1,377 сообщениях
|
Re: Анциструс "нормалус" скрестился с бариком L177. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Aleger
Это опять таки выгодно в первую очередь продавцам. И тем людям, которым все равно, что у них за рыба.
|
Саша, я ни когда не был приверженцем гибритизации, но тогда это касалось в основном гидробионтов оз.Танганиика и Малави и то... это не распространялось на некоторые виды, такие как Аулонокара, Циртокара и т.д. То есть виды при гибритизации которых есть шанс получить что-то интересное. Хотя лично я этим и не занимался и также как и ты был борцом за чистоту линии.
Далее. Продавцам все равно, сколько дает малька гибридная или чистая линия, а вот заводчикам нет. Не путай, пожалуйста, эти два класса.
Тем более как было сказано выше. они оба имеют право на жизнь(виды).
Многим аквариумистам, если у них плавает красивая, здоровая рыба, действительно все равно. Ани же не коллекционеры... Так в чем же ты хочешь обвинить 99% форумчан?
__________________
я не встречал в природе жалости к себе.
любая птаха, коль с древа упадет, закоченев от стужи,
не испытает жалости к себе
Сер Роберт Лоуренс
8067-479-40-30; 8063-578-25-02
***** Фото моих питомцев*****
|
|
|
3 пользователей поблагодарили KSO за данный пост:
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 13:50. Часовой пояс GMT +3.
|