перевод мхов под воду

[Попов Саша (aka PAN)]

Волею судеб оказался у сестры в гостях в Бельгии. Гуляя сегодня по лесу нашел около 5 видов мхов, причем названия сейчас определить не готов (сделаю фотографии позже). Вопрос такой - можно ли их перевести в подводную форму, и если да, то каким образом это делается?

[Starcomputer]

Теоретически можно. Но это долгое дело. Сначала переводят в режим повышенной влажности, потом влажность потихоньку повышают. Через ОЧЕНЬ длительное время (годы) помещают в воду. Но если мох "сухой", типа ягеля, то его перевести не удастся даже теоретически.
А зачем Вам это ? Аквариумных мхов и так очень много.

[Попов Саша (aka PAN)]

Очен уж красивые заразы. Пару видов как фиссиденсы, все из влажных мест, то есть не ягель по любому.

[Doc]

Сообщение от Starcomputer

А зачем Вам это ?

Если Вы, даже переведете наземные виды мхов под воду, то результат будет временный, пока мох не погибнет.

Сообщение от Starcomputer

Аквариумных мхов и так очень много.

Пока, я, насчитал 56 видов подводных мхов.

Сообщение от Попов Саша (aka PAN)

Очен уж красивые заразы.

Для этого есть теплицы для мхов(паллюдариумы). Но это другая тема.

[Попов Саша (aka PAN)]

Сообщение от Doc

Если Вы, даже переведете наземные виды мхов под воду, то результат будет временный, пока мох не погибнет.

Неужели все текущие известне сегодня аквариумные мхи изначально водные, а не адаптированне болотные или т.п.? Мне просто казалось что возможна адаптация к водным условиям, потому и собирал их сегодня.
Ну паллюдариум - значит паллюдариум.... (тем не менее попробую с кусками побаловаться, может что и получиться, доложусь)

[Starcomputer]

Сообщение от Попов Саша (aka PAN)

мхи изначально водные

Вообще-то вся жизнь изначально водная, а то, что на суше, это уже как раз адаптация

[Попов Саша (aka PAN)]

Сообщение от Starcomputer

Вообще-то вся жизнь изначально водная, а то, что на суше, это уже как раз адаптация

не спорю, только от не готов потратить пару миллионов лет

[Doc]

Попов Саша (aka PAN), у нас на сайте можеш прочитать эту статью: Мхи из леса в аквариуме http://www.mossmania.ru/article/01/index1.html и http://www.mossmania.ru/article/02/index1.html

[Попов Саша (aka PAN)]

спасибо за сайт! А статья очень даже обнадеживающая!

[kokon2208]

я бы по-другому вопрос ставил. Среди всего многообразия культивируемых в аквариуме мхов истинно водных мхов буквально единицы (это метафора, поскольку всего мхов несколько десятков тысяч видов). Другие способны сколь угодно жить под водой, но вообще-то живут и на суше в переувлажненных местах (например, виды риччии). Третьи (те, которые скорее всего вы нашли в лесу из физзиденсов, скорее всего Fissidens bryoides или Fissidens taxifolius. Если это Fissidens exilis, то он скорее всего очень быстро загнется в воде) способны некоторое время существовать в воде, но неизбежно погибнут. Поэтому, думаю, 99.9% попыток утопить лесной мох обречены на провал. Не стоит обманываться, если нашли мох под водой на берегу ручья. Очень многие мхи выдерживают лишь временное затопление (например, модный Star Moss, или Сement Moss, а по правильному Hyophila involuta, который можно найти, например, в Приморье. Хоть и видел я сообщения, что якобы в Канаде им обрастают днища лодок, думаю, это туфта все. Не растет он в воде, да и думаю, не выдержит резких перепадов температур, учитывая, что в РФ он был найден только в зонах с мягких климатом. У меня лично он успешно прошел испытание при -3. Ниже не пробовал. А еще он растет, например, на Сейшельских островах). Поэтому не стоит особо упорно таскать домой мшанные кочки и топить их.

[kokon2208]

Сообщение от Starcomputer

Теоретически можно. Но это долгое дело. Сначала переводят в режим повышенной влажности, потом влажность потихоньку повышают. Через ОЧЕНЬ длительное время (годы) помещают в воду.

Я лично не заметил особой разницы, медленно топить или быстро. Другое дело загадка: бывает часто, что один и тот же вид при одних и тех же условиях в одних случаях быстро адаптируется, а в других случаях быстро загибается. Например, у меня так себя ведут Cratoneuron filicinum и Vesicularia reticulata. Последний - самый загадочный для меня мох. Есть большие сомнения, что это вообще подводный (в смысле сколь угодно долго может расти субмерсно) мох. Насколько я знаю, сейчас он в Сингапуре неожиданно исчез из коллекций. Нет его и у Биопласта.

[Doc]

Сергей, спасибо, что подтвердил мою мнение.

[kokon2208]

Сообщение от Попов Саша (aka PAN)

не спорю, только от не готов потратить пару миллионов лет

Тоже прикольный факт: не думаю, что пара миллионов лет способно координально изменить мхи. Мхи считаются тупиковой ветвью эволюции. Этакие "растения наоборот". Если у всех высших растений более значимым (объем, продолжительность жизни и т.п.) является спорофит (короче то, что, грубо говоря, потом семена производит), то у мхов как раз большую значимость имеет гаметофит (собственно, то, что мы называем мох). Сравните, например, с елкой. Сама елка - это, грубо говоря, спорофит. Гаметофит у елки, думаю, понятно что. А вот у мха спорофит - это чаще всего такая маленькая хрень на ножке, что растет из мха. причем "из мха" - тут тоже вопрос. До сих пор, насколько я понимаю, многие спорят, является ли спорангии мхов "отростками" от самого растения, либо являются независимыми организмами, эпифитно крепящимися на самом растении. Короче, нифига нет ясности с мхами. Но по вопросам строения мхов - это лучше к профессионалам (типа Потехина).

[GARNELE BT000]

А у кого-нибудь есть мох Fissiden Nobilis? Пожайлуста, отзовитесь и поделитесь впечатлением. Очень интересует как он будет жить под водой и долго ли?

[Doc]

Сообщение от GARNELE BT000

А у кого-нибудь есть мох Fissiden Nobilis? Пожайлуста, отзовитесь и поделитесь впечатлением.

Живет и развивается. Но только маленький еще, недавно получил от kokon2208.