Труднощі перекладу

[Чебурген]

Сообщение от aka_durko

не смешной на самом деле, а куда ближе нам нежели руский

Кому- нам? Мне ближе русского только одесский Польский более похож на украинский, чем на русский- да, согласен.

[Chezarino]

Сообщение от Чебурген

Кому- нам? Мне ближе русского только одесский Польский более похож на украинский, чем на русский- да, согласен.

меня тоже эта фраза прилично удивила ))))))))))))

[aka_durko]

НУ нам это как-бы украинцам)

Или вы себя таковыми не щитаете?)

[Chezarino]

Сообщение от aka_durko

НУ нам это как-бы украинцам)

Или вы себя таковыми не щитаете?)

та не в тому річ, чому ж Ви, щірий українець, а спілкуєтесь російською? мені здається треба бути трохи послідовним.....для мене рідна мова російська тому що моя мама розмовляє саме російською...для мене не є проблема спілкуватися українською чи російською, але важати що польска мова ближче за російську для українців це мінімум не відповідає дійсності

[Чебурген]

Тема изначально претендует на юмористическую, не стоит в ней углубляться в языковые проблемы, это неблагодарное занятие. Давайте лучше о чём- то прикольном, например о парасольке, праске, крАватке...

[Godo]

aka_durko, як професійний філолог українцеві, скажу, що, жаль Вас розчаровувати, але Ви помиляєтеся. У генеалогічній класифікації мов, де мови об"єднані у сім"ї та групи за спорідненістю, виділяється 3 підгрупи слов"янських мов: східнослов"янська (укр., рос., білоруська), західнослов"янська (польська, чеська, словацька) та південнослов"янська (болгарська, сербо-хорватська, македонська, словенська, старослов"янська).
То ж, як це не прикро визнати істиному патріоту, але польська ніяк на може бути ближча для нас, ніж російська.
До того ж, ближчою до нашої, якщо вже так, є не західно- а південнослов"янські мови. Оскільки старослов"янська, писемна мова Київської Русі, що мала визначний вплив на формування східнослов"янських мов, була створена на основі староболгарської. Якщо спробуєте колись вивчати болгарську, переконаєтеся, наскільки вона зрозуміліша для нас за польську.
Західнослов"янські ж мови, до яких належить польська, зазнали досить значного впливу латинської, що пов"язано з територіальною близькістю до Західної Європи та католицизмом. Навіть абетка у них - латиниця, а не кирилиця, як у нас із болгарами.
Зрозумілість польської для нас пояснюється не так лінгвістичними, як історико-політичними причинами. Досить довго Україна знаходилася під владою Польщі (Речі Посполитої), відповідно, відбувалася і мовна асиміляція.
Інші західнослов"янські мови, наприклад, чеська, для нас багато складніші.
Хоча і чеська, і польська, насправді ближчі до укр., ніж до рос. Це можна прослідкувати, знаходячи у них відповідники до тих слів, які не є спорідненими в укр. і рос. (наприклад, укр. "полювання (лови)" і рос. "охота", "розуміння" і "понимание", "гніватися" і "сердиться").
У принципі, усі слов"яни здатні більш-менш розуміти мови один одного, навіть якщо не займалися їх вивченням спеціально. Як це не дивно, чомусь (принаймі, мені) легше розуміти писемну мову, ніж усну, незважаючи навіть на різницю в абетках. Я, наприклад, можу прочитати і зрозуміти хоча б основний зміст будь-якої слов"янської писанини (ясно, що не філософські трактати чи наукові розвідки з квантової фізики, а якісь побутові речі, типу рецензії на фільм чи інформації про товар). Це при тому, що трохи вчила я лише польську, та й то всього місяців 2 і дуже давно. (Щоправда, я в універі вивчала старослов"янську). Польську і болгарську писанину розумію десь на 90%, чеську - на 60-70. Усну гірше, але якщо балакатимуть повільно, то половину розмови болгарина чи поляка втямлю. Чеської десь третину. З іншими вживу спілкуватися не доводилося.

Для підтримання гумористичного спрямування теми. Коли була в Чехії, бачила сюрреалістичну картину - стоять уздовж доріг таблиці з написами POZOR! Policia habaruje!. Ну нічого собі, думаю, у них проблема з хабарництвом, що уже вздовж доріг їх позорять! Як виявилося, насправді напис означає "Увага, поліція штрафує".

[mazapura]

Сообщение от Godo

східнослов"янська (укр., рос., білоруська), західнослов"янська (польська, чеська, словацька)

Три братніх мови, - три братніх народи, - три братніх республіки -- чи це не тому ці мови виділені в одну групу?

У нас в Рівному, років з десять тому завезли "б/у" тролейбусів "Шкода" - "POZOR!" було написано над кожними дверима

[Godo]

mazapura, геналогічна класифікація ця склалася ще у ХІХ ст, при чому за кордоном, а не у нас. Тоді і там про "братні народи", а тим паче, "братні республіки", ще ніхто й не думав. Західнослов"янських же насправді більше, я вказала лише найпоширеніші. А до них належать ще кашубська, верхньо- і нижньолужицька, полабська (сьогодні - мертва мова).
До речі, більшість, що є у східнослов"янських мовах братнього, - це наслідки впливу старослов"янської, що була єдиною загальнодержавною писемною мовою Київської Русі. (Сама старослов"янська, як вказувалося вище, належитить до південнослов"янських. Насправді - штучна мова, створена на основі староболгарської і південнослов"янських полянських діалектів, спеціально для обслуговування потреб церкви і писемності, якою ніхто ніколи ніде у побуті не розмовляв. Якщо латинська сьогодні - мертва мова, то старослов"янська, так би мовити, "мертвонароджена" ). Якби російська, українська і білоруська розвивалися без її впливу, тільки на основі діалектів тих територій, де проживали відповідні племена, то відрізнялися б між собою, як чеська і польська. То ж гіпотеза про єдину праслов"янську мову, що потім розділилася на рос., укр. і білоруську є більше ідеологічною радянською вигадкою, ніж лінгівстичним фактом.

[aka_durko]

Я вам як Історик можу сказати шо це все ТУФТА!!!!

Росіяни як народ, що створив свою історію і шляхетське походження від інших народів у 17ст, хоча складався з азійських слов'ян, в той час коли українці і поляки мали свою історію, потім шоб себе підняти - понизили українців до "РУской народности и трёх братских народов", але поляків не змогли то на українцях і зупинилися.

Є дуже класна книга ... знайду зранку напишу назву.

[Godo]

aka_durko, що все ТУФТА? Усі лінгвістичні дослідження індоєвропейської мовної сім"ї і слов"янської групи мов за останні 200 років? Писемні пам"ятки різних народів різних століть, на основі дослідження і порівняння яких робилися висновки про лексичний склад, граматику, правила словотвору і слововживання і т.д. цих мов в різні історичні періоди, а відповідно - про близьку чи далеку спорідненість тих чи інших мов і їх приналежність до тієї чи іншої групи?

Я ж вас не вчу історії, то ж давайте Ви мене не будете вчити мовознавству

На цьому пропоную нашу високоінтелектуальну дискусію припинити, оскільки, як уже згадувалося, тема не на те створена
Краще давайте про всілякі мовні казуси писати.

[mazapura]

міняється правопис... змінюється історія...

[Benjamen]

Сообщение от Godo

На цьому пропоную нашу високоінтелектуальну дискусію припинити, оскільки, як уже згадувалося, тема не на те створена
Краще давайте про всілякі мовні казуси писати.

Пропоную уявити, як перекладе мешканець "Тамбовской глубинки", який українську мову чув тільки з уст Задорнова або Галкіна, такі словосполучення як "вродлива дівчина" і "система травлення".
От вам і споріднені... зміст аж до навпаки.
Знав ще кілька таких прикладів, але згадав тільки два...

А взагалі, якщо не брати до уваги українське прислів'я: "Дурень думкою багатіє", то чим більше мов людина знає (а ще краще використовує) - тим вона багатша

[mazapura]

- Скажи мне, дружище, - когда будем пить водку?
- Незабаром
- Я уже понял "где", ты мне скажи "когда"???

[Benjamen]

Сообщение от Чебурген

Тема изначально претендует на юмористическую, не стоит в ней углубляться в языковые проблемы, это неблагодарное занятие. Давайте лучше о чём- то прикольном, например о парасольке, праске, крАватке...

При усій повазі, шановний Чебургене, нічого "прикольного" у літературних нормах цих слів не бачу. А от походження у них - іноземне, і досить цікаве. Особливо "краватки". При бажанні через пошук можна дізнатися.

[Benjamen]

У Києві, на розі Харківського шосе і вул. Тростянецької нещодавно запрацював зоомагазин "Любимий". Оце прикольна назва!!!