Цитрат кальция/Aцетат кальция - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Аквариум и оборудование > Вода
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.08.2019, 13:21   #1
Цитрат кальция/Aцетат кальция
Я тут недавно

Регистрация: 26.08.2019
Адрес: Баку
Сообщений: 56
 

Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Miguelito Miguelito поза форумом 27.08.2019, 13:21
Рейтинг: ()

Здравствуйте коллеги.
Интересует информация по реминерализации осмоса кальцием в виде цитрата или ацетата в растительном аквариуме. В интернете крайне мало информации на этот счёт и это немного настораживает. Есть ли причины по которым цитрат не является столь популярным среди аквариумистов как хлорид и сульфат?
По хлориду вроде бы есть единое мнение,что его лучше заменить сульфатом,но и бухать только сульфат чисто теоретически мне представляется сомнительным. Нафига нам столько серы?
В моём случае карбонаты не нужны,ну если только калий вносить гидрокарбонатом до KH 1. Хотелось бы узнать у химиков можно ли в одном "ведре" бодяжить сульфат магния семиводный,гидрокарбонат калия и кальций вносить цитратом или часть цитратом и часть сульфатом?
Можно ли вносить только кальций цитратом или же раз вносишь часть кальция цитратом,то и часть магния тоже нужно? Голова пухнет от вопросов,помогите разобраться
Просмотров: 10721
Старый 27.08.2019, 13:48   #2
Живу я тут
  
 
Регистрация: 13.06.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,187
Поблагодарил(а) : 424
Поблагодарили 831 раз(а) в 638 сообщениях
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===

Ю.В. на кухне довольно много экспериментирует с этим. https://uviaqua.com/room/kitchen/

я с цитратами не возился, но перепроверил все варианты с сульфатам, хлоридами и карбонатами. Скажу однозначно - у Вас и с хлоридами и сульфатами и с карбонатами все может быть хорошо, вопрос опыта и здравого смысла. Полно удачных банок на любом из этих вариантах. И удобство использования не последний аргумент.
А зачем это все ? "в одном "ведре" бодяжить сульфат магния семиводный,гидрокарбонат калия и кальций вносить цитратом или часть цитратом и часть сульфатом?" Цель какая ?

Torin21 поза форумом  
Старый 27.08.2019, 14:55   #3
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 26.08.2019
Адрес: Баку
Сообщений: 56
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Torin21 Посмотреть сообщение
Ю.В. на кухне довольно много экспериментирует с этим.
А зачем это все ? "в одном "ведре" бодяжить сульфат магния семиводный,гидрокарбонат калия и кальций вносить цитратом или часть цитратом и часть сульфатом?" Цель какая ?
Читал как Ю.В "мутит" цитрат кальция и магния.Спросить что и как получается не представляется возможным.Есть в подаже Кальций лимоннокислый 4-водный "ЧДА". Хочу попробовать если в теории указанные мной реактивы можно разводить вместе.
А зачем мне сульфаты под 70мг/л когда можно держать 30?
У меня с Salty shrimp GH/KH+ не растут буцефаландры от слова совсем.Соль на хлоридах. Всё растёт и тонины и эрики а буцики нет.

Miguelito поза форумом  
Старый 27.08.2019, 15:03   #4
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 26.08.2019
Адрес: Баку
Сообщений: 56
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===

Цель сократить до минимума всё то,что не потребляется растениями и "висит" в акве мёртвым грузом.
Если вы "шарите" в химии то ответьте на вопросы и помогите с пересчётом. Тем более вы говорите,что пробовали.

Miguelito поза форумом  
Старый 27.08.2019, 15:22   #5
Живу я тут
  
 
Регистрация: 13.06.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,187
Поблагодарил(а) : 424
Поблагодарили 831 раз(а) в 638 сообщениях
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Miguelito Посмотреть сообщение
Цель сократить до минимума всё то,что не потребляется растениями и "висит" в акве мёртвым грузом.
Если вы "шарите" в химии то ответьте на вопросы и помогите с пересчётом. Тем более вы говорите,что пробовали.
Ну я не верю, что там что-то вредное висит "мертвым" грузом. При обычной минерализации, концентрации незначительны и уж точно меньше чем в почти любом водопроводе.
С пересчетом могу помочь, я делал вот этот калькулятор, и а его основе проверял разные составы. https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=255136
Но я не химик, на самом деле. И не могу наверняка предположить и половину упомянутых реакций. Что чего заменит и среагирует - сие мне неизвестно. Я могу только прикинуть состав с заданными параметрами на основе банальной диссоциации.
И тут возникает один вопрос - какие параметры нужны ? Вы пишите слова "нужно" и "не нужно", но это неопределенные гипотезы. Какие конкретно концентрации каких элементов и соединений нужны ? Для примера, я с увлечением добивался соотношения анионов 80 % НСО3 + 15 % SO4 + 5 % CL, какое-то время добивался разных целей по Катионам Ca:Mg, K : Ca, K : Mg, K : N. А у Вас какая цель ?
И важный вопрос - а аквариум какой типа у Вас ? Есть ли СО2, питательный грунт, какие гидробионты, какая стратегия по удобрениям вообще ?


Последний раз редактировалось Torin21; 27.08.2019 в 15:33..
Torin21 поза форумом  
Реклама помогает развиваться
Старый 27.08.2019, 16:30   #6
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 26.08.2019
Адрес: Баку
Сообщений: 56
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Torin21 Посмотреть сообщение
Ну я не верю, что там что-то вредное висит "мертвым" грузом. При обычной минерализации, концентрации незначительны и уж точно меньше чем в почти любом водопроводе.
А я верю Главный тезис "зачем иметь хлора/серы 50-70 мг/л когда есть возможность иметь 10-20". Другой вопрос что мало кто хочет заморачиваться с этим когда плюс/минус всё устраивает. Я хочу,но нужно определить план действий и за этим я пришёл.

Цитата:
Сообщение от Torin21 Посмотреть сообщение
Какие конкретно концентрации каких элементов и соединений нужны ? Для примера, я с увлечением добивался соотношения анионов 80 % НСО3 + 15 % SO4 + 5 % CL, какое-то время добивался разных целей по Катионам Ca:Mg, K : Ca, K : Mg, K : N. А у Вас какая цель?
?
Мне легче не в %,а в мг/л воспринимать. Хотелось бы CI не больше 10мг/л, SO4 до 30 мг/л. Карбонат вносить только в виде калия KHCO3 до KH 1.
При этом Ca иметь на уровне 25-30мг/л Mg 6,5-7,5мг/л.

Цитата:
Сообщение от Torin21 Посмотреть сообщение
И важный вопрос - а аквариум какой типа у Вас ? Есть ли СО2, питательный грунт, какие гидробионты, какая стратегия по удобрениям вообще ?
Аквариум как принято называть последнее время "высокотехнологичный".
400 литров "чистыми". FX6 фильт,корзины забиты на биологию. В последней корзине есть seachem purigen. Со2 круглосуточно,ночью подаю кислород. Грунт гранит 2-5мм под ним два года назад закладывалась лава, биогумус,JBL florapol. Свет LED ступенчатый метод 3-3-3. В пик на 3 часа на дне 10.000 люкс. Остальное время около 6000. Led - матрицы c высоким CRI 97 и хорошим спектров в любой области. Программируемый драйвер mean well.
Растения почвопокровка( марсилия и элеохарис мини), мелкие виды анубиасов и буцефаландры.Длинностебельки почти нет. Есть немного альтернатера мини,мох финикс. Тонина речная и эрики.
Рост и габитус всех растений хороший,кроме буцек. Они выживают.
Водорослей нет за исключением вьетнамки,кстати почти только на буцках. Анубы чистые.
No3 на уровне 5-7 ( 70% нитрат калия и 30% мочевина) PO4 - 0,3-0,5
K - 15,Микро 0,2 по железу в неделю. Микро хорошие,от ananas72.
Gh-5-6. KH-1-2 PH- 6,4-6,6

Miguelito поза форумом  
Старый 27.08.2019, 16:57   #7
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 26.08.2019
Адрес: Баку
Сообщений: 56
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===

Хочу привести в порядок минерализацию. В Salty Shrimp немцы что то намутили под криль что определённо не воспринимают буцки. Другого просто быть не может. "Игрался" с макро и микро,результата нет.
Просто на хлориды и сульфаты в равной доли или в большей степени на сульфаты переходить не хочется. Душа требует сокращения не нужных хлора и серы. Кроме цитрата выхода не вижу.
Как таковые вопосы.
1.Нужно определиться цитрат или ацетат.
2. Совмещаються ли они с MgSO4 и KHCO3 а так же c СаСI и CaSO4 в одном "ведре"
3. Тестится ли цитрат/ацетат кальция/магния тестом GH
4. Расчёт. Солько мг кальция в 1 грамме кальция лимонокислого 4-х водного "ЧДА"
Как то так пока.

Miguelito поза форумом  
Старый 27.08.2019, 17:07   #8
Живу я тут
  
 
Регистрация: 13.06.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,187
Поблагодарил(а) : 424
Поблагодарили 831 раз(а) в 638 сообщениях
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Miguelito Посмотреть сообщение
Хотелось бы CI не больше 10мг/л, SO4 до 30 мг/л. Карбонат вносить только в виде калия KHCO3 до KH 1.
При этом Ca иметь на уровне 25-30мг/л Mg 6,5-7,5мг/л.
25 грамм CaSO4*2H2O
4 грамм CaCl2
18 грамм MgSO4*7H2O
9 грамм KHCO3
все смешать, 2.3 грамма на 10 литров воды.
Ca 29.83
Mg 7.29
K 14.44
Na 0.00
Fe 0.00
Mn 0.00
S 28.74
Cl 10.50
gH 5.85
dkH 1.03

HCO3- 21.9
SO4- 83.9
Cl- 10.2

не справился )


Последний раз редактировалось Torin21; 27.08.2019 в 18:35..
Torin21 поза форумом  
Старый 27.08.2019, 18:45   #9
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 26.08.2019
Адрес: Баку
Сообщений: 56
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Torin21 Посмотреть сообщение
25 грамм CaSO4*2H2O
4 грамм CaCl2
18 грамм MgSO4*7H2O
9 грамм KHCO3
все смешать, 2.3 грамма на 10 литров воды.
Ca 29.83
Mg 7.29
K 14.44
Na 0.00
Fe 0.00
Mn 0.00
S 28.74
Cl 10.50
gH 5.85
dkH 1.03

HCO3- 21.9
SO4- 83.9
Cl- 10.2

не справился )
SO4 очень много Вы писали что цитрат использовали. Он тестится тестом GH и можете рассчитать сколько мг кальция в 1 г?

Кальций лимоннокислый (Цитрат кальция) - бесцветные кристаллы, в воде малорастворим.

Формула - Ca3(C6H5O7)2
Номер CAS - 813-94-5
Молярная масса - 498,43 г/моль
Плотность - 1,7 г/см³

Miguelito поза форумом  
Старый 27.08.2019, 19:13   #10
Живу я тут
  
 
Регистрация: 13.06.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,187
Поблагодарил(а) : 424
Поблагодарили 831 раз(а) в 638 сообщениях
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Miguelito Посмотреть сообщение
Вы писали что цитрат использовали. Он тестится тестом GH и можете рассчитать сколько мг кальция в 1 г?

Кальций лимоннокислый (Цитрат кальция) - бесцветные кристаллы, в воде малорастворим.

Формула - Ca3(C6H5O7)2
Номер CAS - 813-94-5
Молярная масса - 498,43 г/моль
Плотность - 1,7 г/см³
не, я цитрат не использовал.
для расчета массовой доли есть калькулятор https://ru.webqc.org/mmcalc.php
Там Ca - 24,1224 %

Torin21 поза форумом  
Старый 27.08.2019, 19:13   #11
Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,022
Поблагодарил(а) : 6,186
Поблагодарили 8,671 раз(а) в 3,707 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Miguelito Посмотреть сообщение
Спросить что и как получается не представляется возможным
Это почему?)))
Цитата:
Сообщение от Miguelito Посмотреть сообщение
Нужно определиться цитрат или ацетат.
Поскольку в атмосферной агрономии почему то в основном отказались от ацетатов, то и я решил не тратить на них время.

Цитата:
Сообщение от Miguelito Посмотреть сообщение
Совмещаються ли они с MgSO4 и KHCO3 а так же c СаСI и CaSO4 в одном "ведре"
С карбонатами и хлоридами- да. С сульфатами- вопрос. С сульфатом калия, похоже, не сочетаются. По гипсу и магнезии не проверял.

Цитата:
Сообщение от Miguelito Посмотреть сообщение
Тестится ли цитрат/ацетат кальция/магния тестом GH
Да. Как и тестом на КН.


__________________

Ю.В. поза форумом  
2 пользователей поблагодарили Ю.В. за данный пост:
Miguelito (27.08.2019), slalf (27.08.2019)
Старый 27.08.2019, 19:52   #12
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Львів
Сообщений: 472
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 327 раз(а) в 197 сообщениях
Відповідь: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===

В атмосферній агрономії вносять добрива в таких сполуках, в яких вони не вимиються з грунту першим же дощем ))
В акваріумі якраз навпаки - щоб не випадали в осад.
Власне тому я вважаю, що кальцій треба вносити солями сильних кислот, інакше будуть шанси утворення нерозчинних фосфатів кальцію.

bobus поза форумом  
Пользователь, который поблагодарил bobus за данный пост:
Ю.В. (27.08.2019)
Старый 27.08.2019, 20:11   #13
Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,022
Поблагодарил(а) : 6,186
Поблагодарили 8,671 раз(а) в 3,707 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: Відповідь: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от bobus Посмотреть сообщение
інакше будуть шанси утворення нерозчинних фосфатів кальцію
Вероятно не выпадают. Ибо ни уровень фосфатов (который мы можем замерять тестами) ни жесткость не меняются со временем.
Вообще, у меня такое ощущение, что при данных разведениях реактивов, которые мы имеем по факту в аквариуме, все эти возможности чего то куда то выпасть в осадок носят скорее теоретический характер. Пусть меня химики поправят))


__________________

Ю.В. поза форумом  
Пользователь, который поблагодарил Ю.В. за данный пост:
slalf (27.08.2019)
Старый 27.08.2019, 20:19   #14
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 26.08.2019
Адрес: Баку
Сообщений: 56
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Ю.В. Посмотреть сообщение
Это почему?)))
С карбонатами и хлоридами- да. С сульфатами- вопрос. С сульфатом калия, похоже, не сочетаются. По гипсу и магнезии не проверял.
У вас на сайте нет возможности спросить,а тут я новичок Хорошо,что вы откликнулись.

Ваш метод уж простите немного геморройный Я предпочитаю хранить и добавлять реактивы в воду в сухом виде.Нашёл в продаже готовый цитрат кальция ЧДА. Цитрата магния нет,есть только ацетат. Хочу попробовать.
Позвольте полюбопытствовать. Сколько максимум мг/л кальция и магния вы вносили цитратами?

Почему полагаете,что с сульфатом калия не совместим?

Miguelito поза форумом  
Старый 27.08.2019, 20:24   #15
Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,022
Поблагодарил(а) : 6,186
Поблагодарили 8,671 раз(а) в 3,707 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Miguelito Посмотреть сообщение
Нашёл в продаже готовый цитрат кальция ЧДА
Да не вопрос)) Только он очень медленно и туго растворяется обратно после выпадения в осадок. При этом с неизвестным результатом по факту получамой жесткости в аквариуме. Собственно только поэтому этот гимор и был придуман.

Цитата:
Сообщение от Miguelito Посмотреть сообщение
Сколько максимум мг/л кальция и магния вы вносили цитратами?
До GH 10. Больше мне не нужно было.

Цитата:
Сообщение от Miguelito Посмотреть сообщение
Почему полагаете,что с сульфатом калия не совместим?
Иногда при этом возникает приличная баквспышка. Точных причин мы пока не знаем. Догадки пока озвучивать не буду.


__________________

Ю.В. поза форумом  


Share/Bookmark

Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 00:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: Интернет-зоомагазин byCOLLAR.com; www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts