Цихлиды и растения, или, в любви ничего невозможного нет…

[Chaiinik]

....

[Junior]

Спасибо,хорошо написал.А что делать,когда начинают одновременно нереститься
урофтальмусы,манагуанцы и брилики,спрашиваю не из праздного любопытства,у меня такая ситуевина возникает практически раз в два месяца.Во время этого буйства природы,грунт фракции 3см(не ошибся именно см)летает по всему аквариуму,грохот стоит почти как на стройке.

[Chaiinik]

Junior,

Сообщение от Chaiinik

4. Четвертую группу мы пока исключим из рассмотрения. К ним я бы отнёс цихлид, площадка для нереста у которых, равна или превышает объёмы, которые могут предоставить любители в своих аквариумах.

хотя, я думаю если пару манагуанцев посадить в литров 700, то по углам вполне могла удержаться какая-нибудь растючка прикрытая корягами

[Junior]

[MasterWind]

монстры типа манагуанцев, оскаров и подобные, с силосом не уживаются ). Ни с каким. Обложен он кирпичами, привязан канатом — до фени.
У меня сейчас самка бражника (Hypselecara temporalis) решила снизойти на новом месте и кивнула самцу. Это урод на радостях снес весь силос ), включая и заросли полиспермы, и взрослый лимонник, от лимнофилы только стебли и «укроп» по всей банке ). Чудом устояла валлиснерия... и ряска . Оторвал трубку компрессора и таскал ее насколько длина позволяет, громыхая по стеклам титановым распылителем. Заодно чуть отдизайнерил коряги .
И это не самая крупная цихлида, всего-то сантиметров 15, не считая хвоста. И характер, конечно, не манагуанца (хоть барбусов и жалко ).
Я бы к твоей легко-обзорной статье, Володь, добавил бы вот что... Возможно, это частное наблюдение и к общей тенденции имеет отношение как исключение. Неким сдерживающим фактором может служить соседство с другой парой цихлид. Тогда ущерб будет значительно меньше — только в районе гнезда. Правда, разборки тоже не способствуют сохранности силоса.
В любом случае, растения для цихлид не гномов, на мой взгляд, должны быть с хорошей корневой системой, крепким стеблем ), а желательно и листьями — устоявший ствол лимонника без листьев — не очень эстетическое зрелище . Та же полисперма или иволистник, отрастут довольно быстро, если лист-три-двадцать оторвут ). Мелкое, если не будет убито, будет засыпано при копании гнезда. У меня например угробили нимфею таким образом — утром на ее месте был курган. Анубиасы зачищали ежедневно — ну запали они на них блин. В итоге, постепенно, все анубиасы перебрались в другой аквариум. При этом, таиландский папоротник не трогали, включая тот, который прям у гнезда.
Так вот, если растение, помимо декора, будет неким буфером, перегородкой, отделяющей зоны воздействия, то эти сволочи могут и не особо покушаться, чтоб границу не ломать ). Плюс, некоторым, особо гнусным в смысле подраться, типа сэджей, лоставляет кайф пролезть как партизан втихаря в зарослях полиспермы, свернуть чуть за угол за эхинодорус, и из-за его листьев напасть на превосходящего размерами . Не будет же он кайф себе ломать. То есть, формируя убранство аквариума, надо создать зоны влияния отдельно для каждой пары и достаточное место внутри них для гнезда. На 100% проблему не решит, но может свести к минимуму.
Малавийцы, кстати, хоть и говорят про биотопы и прочее, прыгали от счастья, когда мне надоело смотреть на каменоломню и я посадил к ним гигантскую валлиснерию и иволистник. Они там и спали, и нерестились, и ваще зависали. Какого-то урона, о котором стоило бы сокрушаться, не заметил за всё время. Напротив, парадокс — огромный анубиас бартери был регулярно подран. листья конечно ), стволы только оскары таскали по всей акве, а эти, включая позже подсаженную полисперму, целы. Один-три листочка оторванных не считаются .

[Chaiinik]

собственно, я и надеялся, что статья станет отправной точкой для обмена опытом и наблюдениями по совместимости конкретных видов цихлид и растений. Даже неудачи, если есть анализвозможніх причин - полезен. Особенно на мой взгляд, интересны уловки и ньюансы, которые позволяют добиться желаемого результата.

К примеру, если засыпать два-три раза(иногда больше) ямку, которую цихлиды начинают копать для малька или нереста, можно надеяться, что месяц-два рыбы на это место не вернутся, сочтя, очевидно, конкретное место слишком оживлённым для воспитания детей. За это время удаётся посадить и дать развится корневой желаемому растению.
Этот способ помогает сместить родительскую площадку на подходящее и вам и рыбам место(если таковое имеется). Подобный фокус мне удавался и радужніми геофагусами, и Hemichromis sp. "Bangui", и с седжами.

На счёт соседства.... В 300Л при соседстве множества цихлид и других рыб, пара радужных геофагусов умудрилась трижды нереститься на пятачке 10!!! см (при размере самца все 12 с гаком) в зарослях амбулии и перистолистника, вполне справедливо полагая, что окружающие растения служат неплохой защитой от любопытных соседей. Тогда как пара живущая отдельно, не вытоптав площадку 20см считала место абсолютно не подходящим для любовных игр..

[MasterWind]

Дык... в случае с цихлидами в отношении растений, чтобы выйти на некую формулу, нужно учесть столько составляющих, часть которых далеко от флоры, что придется перечислять долго и много ).
Если выделить основное, думаю, примерно так:
— Правильный и оптимальный подбор нескольких пар цихлид-соседей в аквариуме.
— Желательно знание их поведенческих особенностей, включая период нереста и подъема малька, если он предполагается в общем аквариуме.
— Разумный подбор видов растений.
— Создание растительного+коряги+искуственные гнезда дизайна, совмещающего эстетику и удобство для рыб, учитывая вышеуказанные пункты.

Низкорослые растения, на мой взгляд, грозят быть засыпанными. Учитывая, что многие цихлиды не подкапывают растения как таковые (хотя и не без этого), а тупо их рвут, освобождая место, то и нежные растения будут лишними.
Точно так же, учитывая, что подмены воды у цихлид чаще и объемнее, а питание и гуано специфические ), не все растения смогут выдержать этот режим.

[Fly]

MasterWind, пост обширный, но Chaiinik, как я понимаю хотел получить чуть другое. Попробую.
Из моего опыта содержания малавийцев и травки
население - алунокары, зебры, тройка "дельфинов", "венустус", Еллоу, ... разное
1) не трогают траву еще и Еллоу (проверено в другом аквариуме)
2) подтвержу по травке -выживает и развивается
.....а) криптокарина. Виды не скажу, но коричневая и зеленая с коричневыми прожилками (размер листьев шириной ок 2см длиной ок. 15-20см), зеленая розеточного типа (раскидывает листья размером 1*10см паралельно грунту)
.....б) эхинодорус с большими листьями (4*15-20см)
.............. а) и б) при посадке обкладывал крупными камнями возле стебля до момента укоренения. потом можно убирать.
.....в) анубиас нана - это скорее выживает, чем живет. обкусан, в бороде, но живет.
.....г) длинностебелька (вальсинерия?) выживает отлично и даже растет ЕСЛИ ее много!!! т.е скорость роста бОльше скорости выдергивания. кустов 50 в 500л и вас ждет успех))).
3) НЕ ВЫЖИВАЕТ
.....а) элодея - срок жизни в водоеме с малави около часа, если повезет. Это корм!! просто корм и не более.
.....б) мхи. Яванец и кристмас - это еда.
.....в) нимфея красная. из категории "Она нам НЕ нравится". Порвать. собирал оборванные листья пока не пообрывали все. Может быть бОльшее кол-во свет и решило бы проблему, но я тогда был не готов к этому.
.....г) различные растения с мягкими листьями, слабыми корнями и тонкими стволами - порваны, выкрчеваны, обкусаны...
.....д) гигрофила иволистная - ситуация двоякая. Вроде пошла в рост, но внезапно была уничтожена. кем и зачем -тайна.


еще одно растение выживает норм. круглые размером примерно 5 копеек листья зеленоватые с переходом в темно бордовый. Чуть позже прикреплю фото. Дома его нету - мамы растет )
а вообще малави и трава вопрос требующий любви.

[MasterWind]

Fly, Chaiinik, насколько я понял, предложил поделиться наблюдениями ), которые очень часто весьма индивидуальны, вплоть до того, что одна и та же рыба в разных аквариумах ведет себя по разному ). Поэтому, вывести некое правило невозможно. Я вот, например, могу сказать что елохи щиплют растения ). И с аппетитом. Иволистную например.
Гигантская валлиснерия например, кустов... пойду посчитаю )... 16 — мощных таких ), не из одного чахлого перышка, в 200 л
http://aquaforum.kiev.ua/album.php?a...ictureid=23225
http://aquaforum.kiev.ua/album.php?a...ictureid=16475
Погрызанная, хоть и листья фанерные ), что совсем не добавляет ей здоровья. При том, что еженедельно обрываю наросшее лишнее по 30-40 см. Но грызут-то середину листа ), а то и ближе к корню.
Эх. уругваец тоже подряпанный ). А там всего две пары пока — бражники и бангуи. И корягами завалено с камнями, чтобы под корнями не рыли.

[Fly]

MasterWind, наверно у Вас с другими пищевыми пристрастиями звери ))
Наблюдения важны для пытливого ума. Слушающий да услышит ))

[MasterWind]

Fly, дело не в пище ), дело в нересте.

[Fly]

Сообщение от MasterWind

Fly, дело не в пище ), дело в нересте.

не уверен. Мои почти не нерестились, а вот элодея не растаскивалась, а съедалась. именно съедалась до стебля.
Еллоу уже в другой банке с боциями и дискусом нерестились в общаке, но к траве были равнодушны.
Еще по своим заметил, что одиночная трава это почти 100% кандидат на удаление, а вот кустом может и продержаться, о чем уже и писалось выше.

а вот насчет роют -это фишка
чем сдержать их дизайнерские потуги даже не могу предположить. Инстинкт, понимаешь. Размножаться хотят ))

[Chaiinik]

Сообщение от Fly

Мои почти не нерестились

я не очень в курсе о поведении малави в нересте, как соб-но, и о поведении малави в травнике, но с "америкой" основная проблема именно нерест.
За редким исключением, американские цихлиды равнодушны к растительной пище
А вот регулярный нерест, очистка площадки, подготовка субстрата для нереста и укрытий для малька - это действительно проблема.
Но при желании, имхо - решаемая во многих случаях.
Это особенно касается, имхо, рыб-"домоседов", которые выбрав раз пару, и найдя подходящее место - без особых причин не стремятся к перемене места нереста. А свои методы воздействовать на рыб, чтобы их выбор, не противоречил вашему - я писал в первом посте.

Вообще, слабая активность в теме не совсем понятна -
либо подобной эклептикой никто не занимается,
либо я был настолько исчерпывающ в описании способов и приёмов, помогающих совместить в одном аквариуме цихлид и растения, что и добавить к сказаному нечего.(в что с трудом верится )

[MasterWind]

http://aqua-plant.com.ua/statya.php?vstat=88

[Володина]

) мне тоже многие говорили, что растения и золотые рыбы не совместимы. Неправда! главное рыб правильных подобрать))