"911" при проблемах с растениями. - Страница 774 - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Растения > Растения
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Растения Общие вопросы по содержанию растений, определение растений.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.03.2019, 17:30   #11596
Живу я тут
  
 
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Львів
Сообщений: 241
Поблагодарил(а) : 32
Поблагодарили 197 раз(а) в 109 сообщениях
Відповідь: Re: "911" при проблемах с растениями. ===www.aquaforum.ua===

Ветал, давайте кислоти залишимо в спокої. З ними все ясно - реакція незворотна і буфер вбивається. Коли його вбитм в 0, то надлишок кислоти завалить значення рН. Незворотньо.
Тому мінімальний буфер потрібен. Ви правильно написали :
Цитата:
Сообщение от Ветал Посмотреть сообщение
Стоит ввести в воду карборнат ион, будут происходить обратимые реакции по мере ухода угольной кислоты в виде углекислого газа, карбонат ион никуда не исчезает. Именно поэтому принципу он сдерживает падение ПШ в присутствии угольной кислоты.
Відома всім таблиця. З неї видно, що збільшення рівня СО2 вдвоє зменшує рН приблизно на 0,3. І ця зміна не залежить від значення буфера. Значення рН залежить від значення КH, зміна (скачок) - практично ні.
Експерименти з насиченими розчинами думаю не коректні.
До речі, якщо поміряти кН води в акваріумі з субстратом типу ADA, то значення буде біля 1, але рН подачею СО2 не завалюється.

bobus поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 18:14   #11597
Живу я тут
  
 
Аватар для Romar
 
Регистрация: 01.07.2014
Адрес: Львів
Сообщений: 346
Поблагодарил(а) : 196
Поблагодарили 96 раз(а) в 48 сообщениях
Re: Відповідь: Re: "911" при проблемах с растениями. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от bobus Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Romar
Я считаю, что способ понижения kh кислотой вполне приемлем, причем напрямую в аквариуме.
в такому варіанті - вважаю недопустимим.
Обгрунтуйте, чому недопустимо?
__________________
ecomin.com.ua|0735050520|УДО ECOMIN|Сайдекс|Тесты JBL|ZOOLEK|Ptero|Rikka на КАЛИЙ, Медь..

Romar поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 19:02   #11598
Живу я тут
  
 
Аватар для hermit37
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 1,256
Поблагодарил(а) : 350
Поблагодарили 603 раз(а) в 434 сообщениях
Re: "911" при проблемах с растениями. ===www.aquaforum.ua===

А вот что думает по этому поводу мадам Вальштад
«буферный эффект щелочности (воды) в отношении рН показателя основывается на следующих равновесных реакциях для растворенного в воде неорганического углерода(см. ниже)
Когда изменяются уровни СО2 или Н(+), большая часть такого изменения абсорбируется бикарбонатом (НСО3 -). К примеру, когда в воде производится кислота (Н +), скажем в процессе нитрификации, некоторое кол-во этого (Н+) связывается с (НСО3 -). Таким образом, несмотря на добавление кислоты к воде, рН может снижаться не сразу.
Вышеописанная реакция также показывает связь между рН и СО2. Так, когда СО2 добавлено в воду, как это происходит при принудительной подаче СО2, вышеприведенная равновесная реакция смещается вправо, т.е. появляется кислота и рН тяготеет к уменьшению (Как быстро это происходит определяется щелочностью воды). И наоборот, когда СО2 убран из воды, как например в результате фотосинтеза или перемешивания воды, реакция смещается влево. В результате, Н(+) потреблен и рН тяготеет к возрастанию. И снова скорость такого изменения зависит от щелочности воды.
Не только СО2 влияет на рН, но и рН влияет на СО2 концентрацию. Так рН определяет пропорциональное соотношение в воде СО2, бикарбоната (НСО3-) и карбоната (СО3 (- -)). При рН от 5 и ниже, большая часть неорганического растворенного в воде углерода пребывает в состоянии СО2. При рН 6.5 – вода содержит приблизительно равное соотношение СО2 и бикарбоната. Когда вода достигает рн = 10, около 24% бикарбонатов переходят в карбонаты.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СО2.jpg
Просмотров: 28
Размер:	371.4 Кб
ID:	654262   Нажмите на изображение для увеличения
Название: balance CO2.png
Просмотров: 19
Размер:	40.8 Кб
ID:	654263  
__________________
Единство без разнообразия-не единство,разнообразие без единства-не разнообразие


Последний раз редактировалось hermit37; 15.03.2019 в 11:58..
hermit37 поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили hermit37 за данный пост:
Ветал (14.03.2019), Володимир (14.03.2019), Петрович 33 (15.03.2019)
Старый 14.03.2019, 19:26   #11599
Живу я тут
  
 
Аватар для hermit37
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 1,256
Поблагодарил(а) : 350
Поблагодарили 603 раз(а) в 434 сообщениях
Re: Відповідь: Re: "911" при проблемах с растениями. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Romar Посмотреть сообщение
понижения kh кислотой вполне приемлем, причем напрямую в аквариуме
)))) Оффтоп
__________________
Единство без разнообразия-не единство,разнообразие без единства-не разнообразие

hermit37 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 19:29   #11600
Живу я тут
  
 
Аватар для Ветал
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: г. Николаев
Сообщений: 3,242
Поблагодарил(а) : 1,585
Поблагодарили 1,907 раз(а) в 1,164 сообщениях
Отправить сообщение для Ветал с помощью ICQ
Re: "911" при проблемах с растениями. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от hermit37 Посмотреть сообщение
А вот что думает по этому поводу мадам Вальштад
«буферный эффект щелочности (воды) в отношении рН показателя основывается на следующих равновесных реакциях для растворенного в воде неорганического углерода(см. ниже)
Когда изменяются уровни СО2 или Н(-), большая часть такого изменения абсорбируется бикарбонатом (НСО3 -). К примеру, когда в воде производится кислота (Н -), скажем в процессе нитрификации, некоторое кол-во этого (Н-) связывается с (НСО3 -). Таким образо, несмотря на добавление кислоты к воде, рН может снижаться не сразу.
Вышеописанная реакция также показывает связь между рН и СО2. Так, когда СО2 добавлено в воду, как это происходит при принудительной подаче СО2, вышеприведенная равновесная реакция смещается вправо, т.е. появляется кислота и рН тяготеет к уменьшению (Как быстро это происходит определяется щелочностью воды). И наоборот, когда СО2 убран из воды, как например в результате фотосинтеза или перемешивания воды, реакция смещается влево. В результате, Н(-) потреблен и рН тяготеет к возрастанию. И снова скорость такого изменения зависит от щелочности воды.
Не только СО2 влияет на рН, но и рН влияет на СО2 концентрацию. Так рН определяет пропорциональное соотношение в воде СО2, бикарбоната (НСО3-) и карбоната (СО3 (- -)). При рН от 5 и ниже, большая часть неорганического растворенного в воде углерода пребывает в состоянии СО2. При рН 6.5 – вода содержит приблизительно равное соотношение СО2 и бикарбоната. Когда вода достигает рн = 10, около 24% бикарбонатов переходят в карбонаты.
Все очень логично...

Отправлено с моего SM-J320H через Tapatalk
__________________
Удобрения на ДТПА . https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=251890

Ветал поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 14.03.2019, 20:52   #11601
Живу я тут
  
 
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Львів
Сообщений: 241
Поблагодарил(а) : 32
Поблагодарили 197 раз(а) в 109 сообщениях
Відповідь: "911" при проблемах с растениями. ===www.aquaforum.ua===

Я не буду посягати на святе , на Діану Вальстадт тобто.
Зауважу тільки щодо графіка:
- нам для росту рослин важливе розчинене СО2, а не бікарбонати чи карбонати. Власне тому всім хочеться не переходити за рН більше 7
- графік побудований для води з ТДС = 125. Як він виглядатиме для інших умов ? Напевно схоже, але при більшій твердості води можливо не так круто ?
Але ми вже полізли, ІМХО, надто глибоко. Для любителів копатись глибоко просто дам посилання https://www.researchgate.net/publica...es_and_Methods

bobus поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 22:30   #11602
Живу я тут
  
 
Регистрация: 13.06.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,797
Поблагодарил(а) : 391
Поблагодарили 719 раз(а) в 547 сообщениях
Re: "911" при проблемах с растениями. ===www.aquaforum.ua===

Надо попросить модераторов выделить все обсуждение а отдельную тему. Лично мне было интересно, всем спасибо

Torin21 зараз на форумі   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Torin21 за данный пост:
Володимир (15.03.2019), Петрович 33 (15.03.2019)
Старый 15.03.2019, 01:57   #11603
Живу я тут
  
 
Аватар для hermit37
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 1,256
Поблагодарил(а) : 350
Поблагодарили 603 раз(а) в 434 сообщениях
Re: Відповідь: "911" при проблемах с растениями. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от bobus Посмотреть сообщение
для води з ТДС = 125
вчить мат.частину - мінеральне живлення рослин. Для росту рослин, зокрема, важлива будь яка найменш затратна, з енергетичної точки зору, для споживання форма карбону, в тому числі у вигляді бікарбонату та всілякі види розчинного в воді вуглецю органічного походження. А дискусію варто винести дійсно за межі цієї гілки... для того щоб посягати на Вальштад - слід до неї дорости в контексті акваріумістики та одержати відповідне визнання спеціалістів.
__________________
Единство без разнообразия-не единство,разнообразие без единства-не разнообразие


Последний раз редактировалось hermit37; 15.03.2019 в 11:56..
hermit37 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 09:11   #11604
Живу я тут
  
 
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Львів
Сообщений: 241
Поблагодарил(а) : 32
Поблагодарили 197 раз(а) в 109 сообщениях
Відповідь: Re: Відповідь: "911" при проблемах с растениями. ===www.aquaforum.ua===

hermit37, ТДС = 125 вам не подобається ?
Це з джерела, звідки Діана взяла графік для своєї книги. Я, правда пропустив одиницю вимірювання ррм. і в першоджерелі 250мксим\см, а я просто перевів в ррм. До речі графік змодельований теоретично.

Цитата:
Сообщение от hermit37 Посмотреть сообщение
форма карбону, в тому числі у вигляді бікарбонату, амонію
карбон в вигляді амонію ?

Цитата:
Сообщение от hermit37 Посмотреть сообщение
некоторое кол-во этого (Н-)
взагалі то (Н+)
Ви хоч розумієте яку лажу написали ?

Цитата:
Сообщение от hermit37 Посмотреть сообщение
для того щоб посягати на Вальштад
я ні на кого не посягаю, смайлик для вас нічого не означає ?

Цитата:
Сообщение от hermit37 Посмотреть сообщение
вчить мат.частину - мінеральне живлення рослин.
щодо споживання рослинами вуглецю - все написано в статті, на котру я дав посилання.
Вихожу з теми, щоб не провокувати тут подальший срач.

bobus поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 11:49   #11605
Живу я тут
  
 
Аватар для hermit37
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 1,256
Поблагодарил(а) : 350
Поблагодарили 603 раз(а) в 434 сообщениях
Re: "911" при проблемах с растениями. ===www.aquaforum.ua===

виноват, аммоний из другой оперы - из азотной. Ща поправлю. Прежде чем давать ссылки на англоязычные источники, не мешало б критично оценить собственные возможности их использовать (за вами это уже замечалось, только в отношении дополнений к книге Д.В.).
__________________
Единство без разнообразия-не единство,разнообразие без единства-не разнообразие


Последний раз редактировалось hermit37; 15.03.2019 в 11:56..
hermit37 поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ

Метки
аквариум, дефекти рослин, удобрения


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 19:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" https://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts