Сорта эхинодорусов, фото, ссылки, обсуждение - Аквафорум

Cotick · 27.03.2009, 10:00

Я подобрал ссылки, где можно посмотреть фотографии сортовых эхинодорусов, с ними еще бОльшая путаница, чем с природными видами:
http://aquaplants.ru/category/aquatic_plants_base/
http://www.israquarium.co.il/Plants/EchinodorusA_B.html
http://www.aquariumist.com.ua/Gibr.html
http://www.aqua55.ru/catalog/offset/120 по этой ссылке и на этой и следующих страницах
http://www.aquariumist.com.ua/plant.php
http://valia.ru/plants/
http://www.ekzotika.com/plant
http://akwa-mania.mud.pl/rosliny/eapart.html

http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=23932 здесь информация о новой ревизии прирводных видов и есть ссылки на ревизию К.Ратая

---------------------------------

Собственно первый вопрос:
Эхинодорус sp. "крапчатый" / асперзус (асперсус) Echinodorus sp. "aspersus" = Echinodorus schlueteri "Leopard"?

В книге К.Кассельман "Эхинодорус" читаем:

Цитата:

Echinodorus schlueteri "Leopard"
Заводчик: Hans Barth sen., Дессау...
мутация E. schlueteri... Культивируется с 1988 года.

В книге на фото растение с шикорими зелеными листьями, покрытыми мелким крапом.

Ссылки:
http://www.tropica.dk/productcard_1.asp?id=073C
http://www.aquariumplants.ru/index.p...449ac09#dopimg
http://www.plantgeek.net/plant-293.htm
Фото «Леопарда» на этом сайте совсем не похоже на Эх. Шлютера, предполагаю, что это ошибка.
http://www.aqua-shop.ru/product_info...oducts_id/9849

Вбиваем в поиск "Echinodorus aspersus" по латыни, первая страница ссылок на русском языке, из чего делаем вывод, что растение с таким названием распространено на постсоветском пространстве.

Нижеследующее описание встречается слово в слово на несколькоих сайтах, немного поколдовав над google находим первоисточник: "М.Б. Цирлинг Аквариум и водные растения" http://aquaria.ru/books/cir.shtml?100

Цитата:

Эхинодорус крапчатый (Echinodorus aspersus)
Echinodorus aspersus
Семейство частуховые - Alismataceae.

В нашей стране это растение появилось только в начале 80-х годов. Это один из самых низкорослых широколистных эхинодорусов. Растение выглядит в аквариуме чрезвычайно привлекательно. Оно образует плотную розетку сердцевидных листьев, покрытых мелкими коричневыми крапинками. Выращивать его можно в любой емкости, так как диаметр розетки обычно не превосходит 20-25 см, а высота ее не более 10 см. Размещать эхинодорус следует на переднем плане аквариума. Растение приобретает все большую популярность среди аквариумистов благодаря своему оригинальному виду и невысокой требовательности к условиям содержания. В течение всего года оно прекрасно растет в толще воды и размножается.

Содержать эхинодорус крапчатый следует в тропическом аквариуме. Температура воды - не ниже 22 °С, оптимальная 24-28 °С. Вода должна быть умеренно жесткой, с нейтральной или слабощелочной реакцией. Общая жесткость - не менее 6-8°, рН 7-8. В мягкой воде со слабокислой реакцией растение довольно быстро деградирует. Желательно регулярно подменивать 1/4-1/5 объема воды.

Характер освещения для эхинодоруса крапчатого очень важен. Только при достаточно ярком свете он сохраняет свою крапчатую расцветку и форму розетки листьев. При недостатке света листья становятся бледными, но не тянутся к свету, а уменьшаются в размерах. Естественный свет почти не улучшает роста эхинодоруса. В качестве источников искусственного света следует применять люминесцентные лампы типа ЛБ в сочетании с лампами накаливания. Ориентировочная мощность люминесцентных ламп должна быть около 0,4-0,5 Вт на 1 л объема. В маленьких аквариумах с невысоким уровнем воды (20-25 см) мощность ламп может быть ниже. Подбирать ее надо индивидуально, ориентируясь на характер роста и окраску листьев растения. Продолжительность светового дня должна быть не менее 12 часов.

Характер грунта для эхинодоруса важен. Для него следует применять смесь средней и мелкой гальки, можно с добавлением песка. Толщина слоя грунта около 5 см. Заиленнотсь должна быть достаточной. В новый грунт под корни добавляют глину. Очень полезны добавки ила из старого аквариума.

Для растения желательна минеральная подкормка. При регулярной подмене воды следует вносить комплексные минеральные удобрения, в состав которых входят микроэлементы. При плотной заселенности аквариума рыбами количество минеральных удобрений может быть незначительным - около 1 г на 100 л воды аквариума раз в неделю. В густо заросшем аквариуме и при сравнительно небольшом количестве рыб минеральная подкормка должна составлять до 2-2,5 г на 100 л и может производиться чаще, чем раз в неделю.

В условиях аквариума растение хорошо размножается вегетативно, образуя усы, на концах которых появляются 1-2 дочерних растения. Молодое растение можно пересаживать лишь после образования 5-6 листьев и мочки корней.

Эхинодорус можно содержать во влажной оранжерее или в палюдариуме, тогда он образует раскидистый куст высотой до 25-30 см. Форма листьев при этом сохраняется, но их окраска становится менее интересной - крапчатость или исчезает, или сохраняется только на очень молодых листьях. Размножение, так же как в аквариуме, вегетативное, но дочерних растений образуется значительно больше. Выращенное в оранжерее растение можно пересаживать в аквариум. Оно быстро адаптируется к новым условиям и продолжает расти, постепенно меняя свою форму и окраску.

Погуглив подольше находим более точную информацию об источнике этого растения в СССР:

Цитата:

Сообщение от http://aqualuxe.narod.ru/rasten36.htm

выведен искусственно. Завезен в Москву в 1983 г. Я.Харбихом. Высота растения 5-20 см.

Обращаем внимание на даты.

Это мое фото крапчатого:

Когда я купил этот кустик, то крапа почти не было, в моем аквариуме больше света, крап появился, черешки листьев стали короче, листья шире.

Есть ли среди форумчан, люди, содержащие оба сорта?

Михаил К · 27.03.2009, 10:54

[
Собственно первый вопрос:
Эхинодорус sp. "крапчатый" / асперзус (асперсус) Echinodorus sp. "aspersus" = Echinodorus schlueteri "Leopard"?

У меня есть оба- schlueteri "Leopard" он более яркий. При свете розовый с черными оспинами.
Еще есть два эхинодоруса из этой секции - Эх. ягуар -очнь яркий с крупными черными оспинами и Эх. мультипликатус -с множеством черных точек.

Их можно посмотреть по теме "Мои аквариумы"

Holy Diver · 27.03.2009, 14:56

мой "леопард" такой как на "ошибочной" ссылке http://www.aqua-shop.ru/product_info...oducts_id/9849

аббат · 27.03.2009, 15:30

Cotick, Спасибо за тему.
Конечно, «крапчатый» и «леопард» разные сорта и спутать их сложно. Особенностью «крапчатого» можно считать цветонос опускающийся к грунту, на конце которого 1-2 дочерних растения. В свою очередь они быстро прорастают и дают новую стрелку. Создается впечатление, что эхинодорус размножается усами.
Мой «леопард» похож на растение на ссылке, которая отмечена как «ошибка». На других фото скорей всего Е.»Santina». В любом случае интернет источники переполнены ошибками. Не стоит им безоговорочно доверять. По первой ссылке точно не «крапчатый».

Сид · 27.03.2009, 16:06

Сложный вопрос.. я не совсем согласен с авторами предыдущих сообщений...расскажу почему....
Зашёл в феврале в тульский зоомагазин....там продаётся "Эхинодорус шлютери леопард 35 рублей" ... растения сухие.. проплавали долго.... купил оба...крапа не было подумалось что шлютери... посадил в аквариум... листья полезли быстро и с крапом ! только к тому "леопарду" что я покупал в 1994г. на московской птичке они отношения не имеют... а точь-в-то как на фото у Holy Diver и совпадает с описанием Михаила Аркадьевича.. но я его ни к шлютери ни к леопарду не отнёс бы...
По 1-му вопросу Константина..
Нет... это разные растения.... вообще "леопард" который был у меня тогда очень похож на рисунке "Тропики"... и здесь http://www.aquariumplants.ru/index.p...449ac09#dopimg .. Асперсус же был такой же как у Вас....

Сид · 27.03.2009, 16:17

сорри ! Аббат не имею ввиду Вас! пока писал свой пост - появился Ваш ! ))) хотя и с Вами тоже....))))

Глеб · 27.03.2009, 17:44

Я не такой крутой компьютерщик, чтобы обсуждать все эхинодорусы . ПО КОТОРЫМ можно и должно высказываться на этом обсуждении.
По Э. шлютери леопард. Он может быть и большим и не очень, но у него листья круглее, чем у асперсуса. В В.Новгороде его называют кляксой за неудержимый рост обляпаных чернилами(как бы) листьев. Привезенный в Киев он медленно загнулся-вода не та. Величина его была см 50 до Киева.
Шлютери тоже в Новгороде достигал у меня 40 см в высоту с длинными черешками и не очень крупными листьями.
Э. асперсус действительно крапчатый, но лист его заостренный на кончике. Крап появляется или нет в зависимости от спектра и интенсивности света. Может быть тоже значительной величины. Встретимся в Одессе и поговорим более подробно.

Сид · 27.03.2009, 21:44

Полностью согласен с предыдущем оратором ! Мой опыт с "Леопардом" тоже нельзя признать положительным.... в отличие от асперсуса,про который добавил бы что даже если крап проявляется то после выхода ещё 2-3 листьев на данном листе он уже практически незаметен...

аббат · 28.03.2009, 06:51

Цитата:

Сообщение от Михаил К

Еще есть два эхинодоруса из этой секции - Эх. ягуар -очнь яркий с крупными черными оспинами и Эх. мультипликатус -с множеством черных точек.

Их можно посмотреть по теме "Мои аквариумы"

Можно ссылку поточней?
Вы до сих пор считаете? Э. леопард-селекционная форма асперсуса с усилением пигментации листьев,…http://akvamistika.narod.ru/eh_hybr.htm

аббат · 28.03.2009, 07:04

Теперь хочется разобраться, что у меня за «зверь»? Но с этим позже.
Сравним фото:
И кстати в описаниях, ни о каких пол метра речь не идет.

Сид · 28.03.2009, 13:06

У меня тоже ни о каких полметра речь не шла......
"Леопард" со старой Московской птички был такой как на рисунке "Тропики"...сейчас такой как на самом первом фото Аббата.. но по-моему к "Леопарду" это не относится.... хотя щас путаница такая....да и так ли уж это важно ? как сказал бы один мой друг - "Росло бы !"

Петр · 28.03.2009, 16:21

cotick
Извините, что не появился сразу, технические проблемы.
Собственно все уже сказано. Безусловно E."Aspersus" не есть E. schleuteri "Leopard" и не E."Jaguar". Это, возможно, первый крапчатый гибридный эхинодорус. Как, зачастую, все первое названо достаточно смело. Крап на растении безусловно есть, но он исчезает как только лист подностью "развернется". У нас в СССР, он появился у Б.Панюкова, в 1984 г. попал ко мне, с тех пор есть в моей коллекции. Леопард и особенно ягуар появились много позднее. Кроме уже описанных отличий могу назвать еще одно, E."Aspersus" самоопыляется и образует семена, а два других нет. С уважением Петр Ковалев.

user367 · 28.03.2009, 16:26

у меня купленный как асперсус на московской птичке лет 15 а то и больше назад,похож на второй и последний снимок,помещенный аббатом,но похож только до определенного возраста.достигали кусты 70см в высоту.
кончик острый.
гибридов много,кто их теперь разберет ,что есть что.
потомки этого "асперсуса" живы. Лист крапчатый действительно недолго,потом зеленеет.Интенсивность окраски сильно зависит от количества и марки ламп.

Doc · 28.03.2009, 17:54

Подскажите латинское название эхинодорус "Везувий".

Cotick · 28.03.2009, 19:10

Цитата:

Сообщение от Doc

Подскажите латинское название эхинодорус "Везувий".

что-то из этого:
Echinodorus "vesuvius", Echinodorus angustifolia var. vesuvius, Echinodorus angustifolia "vesuvius".
Здесь написано, что это разновидность узколистного:
http://www.plantedtank.net/forums/my..._Vesuvius.html
Я не знаю природная разновидность, мутация, или гибрид.
статья Глеба Михайловича:
http://vitawater.ru/issue/aquaterr/2007/p32007.shtml