|
|
03.04.2004, 03:45
|
#46
|
Живу я тут
Регистрация: 21.12.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 1,497
Поблагодарил(а) : 98
Поблагодарили 1,585 раз(а) в 476 сообщениях
|
Передоз гидрокарбонатов грозит тем же самым, чем и передоз углекислоты - сдвигом рН в кислую сторону с некоторыми побочными эффектами глобального характера.
В большом аквариуме, именуемом Мировым океаном, существенный сдвиг рН в кислую сторону возможен только теоретически и то в пределах полуоткрытых систем типа ямка или норка, где напрочь отсутствует перемешивание и есть накопление органики. Во всех остальных местах рН держится в непосредственой близости к показателю 8,3.
Океанические рыбы и беспозвоночные животные вообще не приспособлены к подобной ситуации. Для животных тропического региона 8,0 уже очень большая проблема, причем не только по причине углекислоты и гидрокарбонатов.
С одной стороны, ионы кальция являются основными регуляторами поглощения большинства ионов клеткой (кстати, ион НСО3- - тоже "парень" еще тот), а их концентрация в растворе начинает меняться, с другой стороны изменение рН дестабилизирует раствор солей и они частично начинают выпадать в осадок, причем чем больше сдвиг, тем нестабильнее становится система.
Считается, что общая жесткость океанической воды достигает 22,5 dH, из которых 16,8 приходится на магниевую жесткость и лишь 6-10 на карбонатную. В литре океанической воды содержится около 0,4 г кальция, что составляет всего чуть больше 1% общего солевого состава.
Вывод о том какую катастрофу может вызвать передоз углекислоты в аквариуме можете сделать сами. Считается, что в аквариуме при прокачке углекислого газа не допускается увеличение карбонатной жесткости выше 15 dH.
Последний раз редактировалось M.D.Jeorgick; 08.04.2004 в 02:39..
|
|
|
06.04.2004, 17:13
|
#47
|
Я тут недавно
Регистрация: 13.03.2004
Адрес: Kиев
Сообщений: 54
Поблагодарил(а) : 0
Поблагодарили 1 раз(а) в 1 сообщении
|
Спасибо за информацию, но у меня сейчас в 2-х месячной банке без рыбы с живыми камням рН 7,7, как можно это дело безболезнено исправить, видимых очагов гниения органики нет. Буду всем благодарен за совет.
Последний раз редактировалось RAT; 06.04.2004 в 17:17..
|
|
|
07.04.2004, 01:17
|
#48
|
Живу я тут
Регистрация: 21.12.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 1,497
Поблагодарил(а) : 98
Поблагодарили 1,585 раз(а) в 476 сообщениях
|
"...естественого притока углекислого газа в условиях наличия кучи карбонатсодержащих пород недостаточно, так как равновесие сильно сдвинуто в сторону карбонатов."
Засунь туда (можно в фильтр) хорошие куски кораллов, туфа, мрамора, наконец. Если их количество будет занимать до 20% объема банки - это нормально.
А еще, что у тебя за грунт лежит? - явно не коралловый песок.
Было бы неплохо, кстати, параметры банки засветить и объем живых камней, раз уж консультируешься.
|
|
|
07.04.2004, 18:13
|
#49
|
Moderator. Глава осередка Ассоциации в Одесской обл. (г. Одесса). Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 19.11.2002
Адрес: Odesa
Сообщений: 2,920
Поблагодарил(а) : 359
Поблагодарили 1,079 раз(а) в 712 сообщениях
|
Глубокоуважаемый, не вводите народ в заблуждение
Цитата:
Автор оригинала M.D.Jeorgick
При рН 8,3, который в норме удерживается в морском аквариуме, все гидрокарбонаты очень быстро переходят в нерастворимые карбонаты, выпадая в осадок. При этом естественого притока углекислого газа в условиях наличия кучи карбонатсодержащих пород недостаточно, так как равновесие сильно сдвинуто в сторону карбонатов.
|
Ну что это такое? тоесть карбонатная жескость в размере 7 немецких градусов в природной морской воде, и около 10-14 градусов в искусственной, это плод моего воображения? На самом деле, все что я замеряю, давно выпало в осадок?
Цитата:
Автор оригинала M.D.Jeorgick
Основная функция кальциевого реактора - защита от передоза. Но эта защита - минимальна, так как при передозе процент углекислоты в выбрасываемом реактором растворе растет очень быстро.
Т.е. если вы понимаете суть процесса, то с таким же успехом можете вдувать углекислый газ и непосредственно в аквариум за декорацию из коралловых валунов или туфа и в фильтр (если он имеет отсек биофильтра с кальциевыми породами, например, коралловым песком). Просто сама подача СО2 должна быть хорошо расчитана
|
Как рассчитана? Еще раз повторяю, карбонат растворяется при понижении рН раствора ниже 7, никто не выживет в морской банке с таким количеством углекислоты, растворенным в воде аквариума.
__________________
(067)7641546
__________________
Последний раз редактировалось Ихтиолог; 07.04.2004 в 18:16..
|
|
|
08.04.2004, 03:24
|
#50
|
Живу я тут
Регистрация: 21.12.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 1,497
Поблагодарил(а) : 98
Поблагодарили 1,585 раз(а) в 476 сообщениях
|
То Ихтиолог
Ты прав. В отношении "все гидрокарбонаты" я явно погарячился и жесткость в разных единицах указал (к вопросу о ночной писанине). Я подредактировал текст. Спасибо.
Как бы повесить графики? Все было бы сразу понятно.
Кстати, не понял, что имеется в виду под "карбонат растворяется при понижении рН раствора ниже 7".
Гидрокарбонаты присутствуют в диапазоне рН 4-11 с пиком количества при рН 8,3 или имелось в виду нечто другое?
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
10.04.2004, 10:37
|
#51
|
Живу я тут
Регистрация: 09.04.2004
Адрес: Ужгород
Сообщений: 193
Поблагодарил(а) : 48
Поблагодарили 64 раз(а) в 56 сообщениях
|
убедительно прошу не советовать откровенных глупостей по морской тематике,методы приведёные выше заимвствованы с пресноводных акв. и устарели 15лет. Системы фильтрации морских акв. совсем иные.
__________________
|
|
|
10.04.2004, 20:28
|
#52
|
Активный участник форума
Регистрация: 19.11.2003
Адрес: Харьков
Сообщений: 348
Поблагодарил(а) : 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
|
От фразы "Системы фильтрации морских акв. совсем иные." ..я в в восторге - нет чтобы ткнуть - вот читайте тут, или - смотрите здесь....А КАКИЕ? ЕСЛИ ОНИ ИНЫЕ? КАКИЕ?
|
|
|
13.04.2004, 03:03
|
#53
|
Живу я тут
Регистрация: 21.12.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 1,497
Поблагодарил(а) : 98
Поблагодарили 1,585 раз(а) в 476 сообщениях
|
Федору,
я даже не понял о чем речь.
Переведи.
|
|
|
13.04.2004, 11:11
|
#54
|
Глава осередка Ассоциации в Харьковской обл. (г. Харьков)
Регистрация: 01.07.2003
Адрес: Харьков
Сообщений: 471
Поблагодарил(а) : 20
Поблагодарили 125 раз(а) в 57 сообщениях
|
Цитата:
Автор оригинала M.D.Jeorgick
Федору,
я даже не понял о чем речь.
Переведи.
|
Я, честно говоря, тоже. По-моему, единственный новый элемент присутствующий в морском аквариуме это пеноотделитель. Все остальное-перепевы из пресного. Или может я чего-то не знаю и появились какие-то новые веяния ?
__________________
|
|
|
15.04.2004, 03:07
|
#55
|
Живу я тут
Регистрация: 21.12.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 1,497
Поблагодарил(а) : 98
Поблагодарили 1,585 раз(а) в 476 сообщениях
|
То simavura
более того, пеноотделитель в пресняке тоже может применяться (правда, эффективность гораздо меньше).
В классическом пресняке и классическом море просто рН и минерализация разные. Из-за этого многие процессы идут немного по другому, но принципиальных отличий нет.
|
|
|
19.04.2004, 15:38
|
#56
|
Я тут недавно
Регистрация: 13.03.2004
Адрес: Kиев
Сообщений: 54
Поблагодарил(а) : 0
Поблагодарили 1 раз(а) в 1 сообщении
|
Уже границы колебания параметров, труднее их поддерживать, ну и гидробионты нежнее
|
|
|
20.04.2004, 09:04
|
#57
|
Guest
|
Очень очень интересно, но может кто-нибудь даст пошаговый рецепт?
|
|
|
27.04.2004, 21:03
|
#58
|
Живу я тут
Регистрация: 27.04.2004
Адрес: Пятигорск Ставропорльский край
Сообщений: 109
Поблагодарил(а) : 22
Поблагодарили 80 раз(а) в 13 сообщениях
|
Открвенно говоря, я где-то согласен с Федором, а если говорить конкретно о системе фильтрации, то надо знать:
1 какой аквариум (риф или только рыбы)
2 объем аквариума,
3 количество животных
4 систему подмены воды.
я, например, при своей системе фильтрации, добился плотности посадки в рифе рыб в 3-4 раза выше общепринятых
С уважением, С.И.
|
|
|
27.04.2004, 21:05
|
#59
|
Живу я тут
Регистрация: 27.04.2004
Адрес: Пятигорск Ставропорльский край
Сообщений: 109
Поблагодарил(а) : 22
Поблагодарили 80 раз(а) в 13 сообщениях
|
совсем забыл, пятое и одно из главных условий - количество и качество живых камней
|
|
|
27.04.2004, 21:14
|
#60
|
Живу я тут
Регистрация: 27.04.2004
Адрес: Пятигорск Ставропорльский край
Сообщений: 109
Поблагодарил(а) : 22
Поблагодарили 80 раз(а) в 13 сообщениях
|
А если говорить о проблеме нитратов в рифе, то это вообще отдельная тема, которую можно обсудить.
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 19:12. Часовой пояс GMT +3.
|