"Омагниченная вода" - теория

[Starcomputer]

Вопрос об "омагниченной воде" поднимался на форуме неоднократно, можно даже сказать, что в какой-то мере это уже "набившая оскомину тема", и, как правило, все дискуссии сводились к тому, что никто не может подвести теорию к этому явлению. Данный "опус" является результатом рытья инета в поисках именно теоретических основ магнитной водоподготовки. Ни на какое авторство я не претендую, более того, большая часть этого "опуса" сплошные цитаты, т.к. писатель с меня никакой
Но тем не менее, может кому и интересно будет

Историческая справка
65 лет тому назад бельгийский инженер Теофил Вермейрен обнаружил эффект предотвращения образования накипи на теплообменных поверхностях при обработке воды в магнитном поле и начал промышленный выпуск устройств, за которыми закрепилось название “Аппараты магнитной обработки”.

Этот эффект базируется на явлении МАГНИТОГИДРОДИНАМИЧЕСКОГО РЕЗОНАНСА. Что же это такое ? Дело в том, что если жидкость движется в магнитном поле, на неё действует сила Лоренца, которая пытается изменить траекторию движения частиц жидкости пропорционально величине и знаку их заряда. Если сила Лоренца попадет в резонанс с собственными колебаниями частиц жидкости, то возможна структурная перестройка, т.к. называемый фазовый переход второго рода (ФП2), который сопровождается типичным для всех фазовых переходов изменением теплофизических свойств жидкости, в частности, теплоты испарения, величины поверхностного натяжения и т.д. Это вызывает в частности изменение кристаллографии и механизма выпадения солей жесткости. В результате карбонаты, которые обычно кристаллизуются в кристаллографической модификации кальцит, начинают кристаллизоваться в модификации арагонит. При этом кристаллографическое несоответствие арагонита (0,4) выше, чем у кальцита (0,2), что приводит к тому, что арагонит выпадает в осадок гомогенно, в виде рыхлой субстанции (кальцит выпадает гетерогенно).
Такая вода влияет и на живые организмы. Оставив в стороне рассуждения о "живой" воде и иже с ними, обратимся опять к биохимии:
Известно, что скорость любой реакции зависит от концентрации вступающих в реакцию веществ. Ионы кальция, магния, натрия, содержащиеся в воде, окружены гидратной оболочкой – молекулами воды. Активность ионов (фактическая концентрация) всегда ниже, чем концентрация, определяемая материальным балансом. Меняя структуру воды, уменьшая гидратированность (обводненность) ионов, мы повышаем скорость реакции. Естественно, что усвоение веществ растениями будет идти быстрее, что и было неоднократно доказано практикой некоторых аквариумистов.

Ну а теперь можете кидать в меня булыжники

[Xимик_UA]

Сообщение от Шереметьев

а возвращаясь к старт-топику могу сказать, что создавать (предлагать, излагать) теорию под несуществующее и необнаруживаемое в эксперименте явление, это как минимум не научно.

Все же Вы не совсем правы, т.к.

возможна структурная перестройка, т.к. называемый фазовый переход второго рода (ФП2), который сопровождается типичным для всех фазовых переходов изменением теплофизических свойств жидкости, в частности, теплоты испарения, величины поверхностного натяжения и т.д. Это вызывает в частности изменение кристаллографии и механизма выпадения солей жесткости. В результате карбонаты, которые обычно кристаллизуются в кристаллографической модификации кальцит, начинают кристаллизоваться в модификации арагонит. При этом кристаллографическое несоответствие арагонита (0,4) выше, чем у кальцита (0,2), что приводит к тому, что арагонит выпадает в осадок гомогенно, в виде рыхлой субстанции (кальцит выпадает гетерогенно).

выпадение, в присутствии магнитного поля, арагонита факт установленный и опубликованый.

[Ye_Lviv]

Сообщение от Mykhaylo

... что помешает анионам и катионам смешаться после прохождения "поля".

Не відразу, а тільки через якийсь час, в умовах рівномірного потоку довше. Скажімо на виході пристою, різниця буде постійна, при постійній течії.

[Ye_Lviv]

Сообщение от Xимик_UA

...
выпадение, в присутствии магнитного поля, арагонита факт установленный и опубликованый.

Але, як я вже згадував, цей ефект підсилюється при наявності заліза у воді.

[Xимик_UA]

Сообщение от Шереметьев

здесь есть люди, которые способны сунуть рН-метр в воду?

А, собственно, зачем? Псевдонаучный эксперимент на коленке?
Нормальные рН-метры магнитными мешалками комплектуются, влияния вкл/выкл мешалок на показания рН не замечал.

[Xимик_UA]

Шереметьев,
Пост 24 - ссылки на реальные научные (а не научно-популярные или рекламные) материалы относительно переходов кальцит/арагонит при омагничивании.
Это не доказательство того, что омагничивание дает определенный эффект?
Если нет, тогда, извините - никто Вам не докажет.

[Starcomputer]

Шереметьев, да делали уже все это
.........................
Сокольский Ю. М., Омагниченная вода: правда и вымысел, Л.: Химия, 1990.— 144 с.
Мартынова О. И., ДТН, Копылов А. С, КТН, Тебенихин Е.Ф., КХН, Очков В. Ф. инж, К механизму влияния магнитной обработки воды на процессы накипеобразования и коррозии, Московский энергетический институт.
Тебенихин Е.Ф. Безреагентные методы обработки воды в энергоустановках.
Классен В.И. Омагничивание водных систем / В.И.Классен.- 2-е изд., перераб. и доп.- М.: Химия, 1982.- 295 с.
Классен В.И. Вода и магнит / В.И.Классен.- М.: Наука, 1973.- 111 с.

[Mykhaylo]

А ссылки можно? Особенно интересны объем в котором проводился эксперимент и сила поля, хотя не факт что смогу разобраться - что взять с биолога который физику вклользь смотрел 20 лет назад.

[Gooners]

Шереметьев, Вы сами сказали что тема для флуда
Пора обсудить метод Алана Чумака-тоже некоторым помогало

[Xимик_UA]

Сообщение от Шереметьев

что ВСЁ делали?!?

давайте не будем ходить кругами:

здесь сказали об изменении рН. где данные?
каким боком арагонит к аквариумной живности?
покажите мне демонические фото аквариума с омагниченой водой и фото похуже без нее?

******
люди, придите в чувство, причем здесь накипь к рыбам? налейте туда уксуса или ПАВ, никакой накипи не будет.

еще есть пластмассовые водросли, которые "растут". и етсь биотелевизор самсунговский, от которого лучше растут растения. кактус перед монитором есть. особено перед TFT помогает.

См. пост 25.
З.Ы. лично я не писал о "чудотворном влиянии" омагниченой воды на живые организмы.

[Starcomputer]

Сообщение от Xимик_UA

лично я не писал о "чудотворном влиянии" омагниченой воды на живые организмы.

А никто не писал. И вообще, дело не в самой воде как таковой, дело в ее взаимодействии с растворенными веществами после обработки магнитным полем.

[Xимик_UA]

Сообщение от Starcomputer

А никто не писал. И вообще, дело не в самой воде как таковой, дело в ее взаимодействии с растворенными веществами после обработки магнитным полем.

Неправда. Супермодератор как раз делает потуги увидеть в теме то, о чем в посте 25 договорились не рассуждать (не флудить).

[Starcomputer]

Ну фиг с ним.
Есть данные,что омагничивание воды меняет редокс и диэлектрическую проницаемость. Вот только проверить смогу только после праздников

[Fly Wind]

при пропускании воды через электромагнит разделение на анионы и катионы есть. по кр мере у меня есть такой прибор и на выходе вода с овп +500+100 с 1 трубки и - 200-300 с другой. вторую можно пить без последствий, первая кислота.

[Ye_Lviv]

Сообщение от Шереметьев

так это те, кто уверен в том, что "омагниченная" вода бывает должны доказать остальным людям. а пока это тема для флуда

Що таке омагнічена вода і її впливу не знаю і знати не хочу. Але на ефекті сили Лоренца базуються такі прилади як вимірювач швидкості потоку води, можете глянути і інеті скільки завгодно, власне про цей ефект була мова. Електроліз теж міняє рН біля електродів, гляньте прилад Краснова як приклад. В америкнській національній магнітній лабораторії є діючий магнітний пристрій по деоінізації води який теж базується на силі Лоренца, маса очисних пристроїв для води використовує попереднє омагнічення, тому що це значно збільшує ефективність і економічність.
Виходячи з вашої аргументації електроліз теж флуд.
В інеті продаються фірмові електролізні реактори СО2 які крім насичення СО2 ще пом'якшують воду, що немаловажно для районів з жорсткою водою.
Але говорити що магнітне поле немає впливу на воду, це просто дитяча нісенітниця. Єдине з чим я згідний то це невідомо, як все це повинно відноситися до акваріумістики.

[Starcomputer]

Сообщение от Ye_Lviv

Єдине з чим я згідний то це невідомо, як все це повинно відноситися до акваріумістики

Прямое. Степень усваиваемости растениями растворенных в воде веществ напрямую связано с тем, как они связаны с молекулами воды, и в каком виде они находятся. Грубый пример - хелаты. Мы же не бросаем железные гвозди в аквариум, а льем железо в виде хелатов.
О степени влияния редокса на все живое я и не говорю. Или такого влияния нет ?
Степень влияния электропроводности воды на живые существа изучена мало, но скорее всего она есть.
Еще в старт-топике было сказано, что влияние магнитного поля на воду сказывается по ее взаимодействию с растворенными веществами.
..............
И кстати, в 25-м посте и несколько раз далее было сказано, что никто не пытается доказать влияние омагниченной воды на живые существа. Вопрос ставился конкретно - влияет ли магнитное поле на аквариумную воду, и если влияет, то как.

Сообщение от Шереметьев

а после того, как поле исчезнет, эффект сколько сохраняется?

По данным исследований - несколько часов.

Сообщение от Шереметьев

и самое главное, какие растения и рыбы без этого дохнут?

А какие растения дохнут без УДО и СО2 ?
Есть интересная история, опубликованная на форуме, как гуппи пару лет жила в полупустом аквариуме, без света, подмен воды, с питанием раз в месяц, когда вспомнили - и выжила. Возьмем сие за образец ? И докажем, что так могут жить не только отдельные экземпляры гупаков ?