"Азотный цикл или круговорот тупости" - Аквафорум

**Михаил Погребиский** · 31.01.2007, 15:18

Тема более широкая, но раздел "Здоровье рыб" из всех существующих на нашем форуме разделов, считаю, наиболее подходит для данной темы.
Итак, Др. Нилыч начал тему "капризная рыба" (http://aquaforum.kiev.ua/forum/showt...59#post133259).
Хочу более глобально и серьезно подойти к вопросу - и чтобы Вы ознакомились с темой на http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=41193&page=1, внимательно ВСЕ прочитав и взвесив, без лишних эмоций в ту или другую сторону. После чего можно начинать разговор.Черт побери!

Kabanchitta · 31.01.2007, 17:34

Я просто устал читать, их там так много, и они все такие умные, прям завидно становится. Сознаюсь, дальше 6 страницы не дошел. А в чем, собственно, вопрос?
Я не меняю воду рыбам, не знаю почему, наверное не хочется, не сифоню грунт, по той же причине. Кормлю нерегулярно. Возможно, кому-то покажется кощунственным такой подход, но у меня в аквариуме естественный отбор, если рыба хочет сдохнуть, она сдохнет, я никогда и никуда их не отсаживаю, какие бы они больные ни были. Допускаю разве что подъем температуры, если дело совсем уж плохо. Твердо убежден, что хорошая, постоянная, (заметьте, коллеги, постоянная) аэрация решает большинство проблем связанных с поддержанием биологического равновесия не зависимо от количества рыб и растений в аквариуме. Ну вот никогда не сталкивался с проблемами Азотных и каких-либо других непонятных циклов. Не могу утверждать, что у меня все прямо так гладко, дохнут рыбы, года 2 назад, дохли почти все новые, свежекупленные, не сразу естесственно, практически все были больные, сейчас ситуация получше, рыбы здоровее на рынке стали или в чем другом причина, не знаю. Чем меньше в аквариум лезешь, тем лучше. Стабильность, она, как говорится, признак мастерства, как в + так и в -.

**Михаил Погребиский** · 31.01.2007, 18:33

Цитата:

Сообщение от Kabanchitta

Я не меняю воду рыбам, не знаю почему, наверное не хочется, не сифоню грунт, по той же причине. Кормлю нерегулярно. Возможно, кому-то покажется кощунственным такой подход, но у меня в аквариуме естественный отбор, если рыба хочет сдохнуть, она сдохнет,

Мне кажется, что Ваша позиция и является одной из тех крайностей, от которых я предостерегал. Впрочем, возможно я ошибаюсь - поэтому меня интересует, какие виды рыб живут у Вас ("миноры, барбусы, и не знаю как называются"?), сколько их и какого они размера; приблизительное количество растений (например, занимают 1/4-1/3 аквариума). Также в профиле указано, что вода все же подменивается - "подмена 5-10л в неделю."
Но самое главное, меня интересует, какова продолжительность жизни ваших рыб и есть ли у Вас возможность узнать показатели по аммонию-аммиаку, нитриту и нитрату в аквариуме.
Т.е. меня интересуют одни лишь факты и цифры!

Цитата:

Сообщение от Kabanchitta

Твердо убежден, что хорошая, постоянная, (заметьте, коллеги, постоянная) аэрация решает большинство проблем связанных с поддержанием биологического равновесия не зависимо от количества рыб и растений в аквариуме.

Хоть как-то аргументировать можете?

Nikola · 31.01.2007, 20:52

2 Kabanchitta

А можно увидеть фото вашего аквариума?

Mykhaylo · 31.01.2007, 19:35

Я из категориии минималистов в плане расходов и объемов. Я никогда не посоветую новичку аквариум более 50л - лишние расходы для начала - ведь никто не мешает завести "нормальные" 200л через пол-года если "это оно", а 50 л пригодятся.
У меня во всех банках всегда было жуткое перенаселение (временами до0,5л на харацину) . Фильтрация только надаквариумники с аэрлифтами с наполнением фиброй и синтапоном+ иногда битый кирпич. Практически не сифоню (справедливости ради стоит заметить что фильтры отличные грязечерпалки)
Но обычно травы много - вплоть до 1/2 объема.
Свет до прошлого года были лампы накаливания через диод не более 0.4-0,6 Вт/л, но лимнофила росла.
Сейчас свет до 1,5Вт/л при столбе 30 см и менее.

Что до рыб - благодаря аэрлифтам и подменам 30-35% еженедельно не жалуются. Ветераны - торакатумы живут с возрождения моего акваувлечения с 1999 года. Только пару месяцев назад умерла пара скалярий - с них все начиналось. Харацинки мелкие живут 3 года, тернеции - 4й. Остальные или недавно, или роздал после года-двух содержания - объемы маленькие и приходится все отдавать.

Что до азотного цикла для водных экосистем - я не видел (правда и не искал) ни одной научной книги на данную тему, а вся эта популярная литература вещь несерьезная (я так считаю исходя из того, что приходилось читать в похожей популярной литературе скажем о судебной медицине в разделе ДНК диагностики или молекулярных механизмов некоторых форм онкопатологий). Если кто даст ссылок (или еще лучше несколько статей) - буду признателен.

А так сейчас развитие акватехники порой напоминает новые пылесосы - своей мощностью в 2-3 кВт они размельчают пыль и раздувают по всей комнате, хотя моя старая Ракета 1977 года при 300Вт пыль именно собирает в мешок.

Фото всех моих банок есть в соотв разделе

Breathe · 31.01.2007, 21:22

Миша, я частично соглашусь с Шамусом. Постоянно сталкиваюсь с советами новичкам (на другом форуме) купить кучу химии, поставить новый супер-пупер фильтр или крутые лампы. Это при том, что проблема может быть пустяковой и решаться без особых денежных затрат. Зачастую люди не хотят понять отчего у человека возникла проблема. А многие к тому же используют аргументы типа "так он новичок", "ему попроще", "зачем применять метиленку по дозам, лучше супер-пупер, там инструкция" и т.д. Иногда складывается впечатление, что у народа девиз - "Думать? Не для нас!".

**Др. Нилыч** · 31.01.2007, 23:51

Моё отношение к "прибамбасам" хорошо всем известно. На протяжении ряда лет (оба-на! - уже могу себе позволить заявлять именно таким образом!

) я высказываюсь о абсолютной "понтовитости" ВСЕХ видов выпускаемых фильтров. В темах "спортлото отдыхает" и т.п. я изучал принципы фильтрации и пришел к выводу, что ЭТО ЧИСТЕЙШЕЙ ВОДЫ МАРКЕТИНГ! Вот и опять, я придумал как в, уже новую банку, впихнуть систему типа ГОФРИРОВАННЫЙ ШЛАНГ (опять я к нему вернулся), а Тетратех 1200, купленный за много денёг, так и остаётся неудел... неразу не включеный!
Понты, понты и, ещё раз - понты!
ЭТО НЕ АВТОМОБИЛИ!!!!!!!!!!!!! Нехрен сравнивать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Только АДЕКВАТНЫЕ подмены и простенький резервуар для "биофильтрации" + обогреватель с регулятором + компрессор (завёрнутым на траве чуть сложнее - нужен свет и углекислота

) вот - не минимальный, а ДОСТАТОЧНЫЙ набор акваоборудования!

С Богом!

Michaelo · 01.02.2007, 08:27

Цитата:

Сообщение от Др. Нилыч

Только АДЕКВАТНЫЕ подмены и простенький резервуар для "биофильтрации" + обогреватель с регулятором + компрессор вот - не минимальный, а ДОСТАТОЧНЫЙ набор акваоборудования!

С Богом!

А механика?

Nafanaill · 01.02.2007, 09:55

Цитата:

Сообщение от Michaelo

А механика?

ИМХО, Прихорошей БИО механика не нужна.
Вся "пыль" и "муть" прекрасно липнет к колониям бактерий и имиже и перерабатывается.

**Др. Нилыч** · 03.02.2007, 18:15

Цитата:

Сообщение от Michaelo

А механика?

Да в том-то и дело, что НИ ОДИН фильтр механику не убирает! Фальшдно в том числе.
"...-Но это факт?
-Нет, это не факт! Это - больше, чем факт - так оно и было на самом деле!"
Вся грязь на дне! Можете поставить головку в 158 раз сильнее - кроме "вскипячивания" воды, ничего не произойдёт. Грязь осядет в "мёртвых зонах". Не верите - тогда не сифоньте грунт.

**Михаил Погребиский** · 06.02.2007, 15:37

Цитата:

Сообщение от Др. Нилыч

Да в том-то и дело, что НИ ОДИН фильтр механику не убирает!

Убирает! Частично - и этого часто вполне хватает, а эффективность механики зависит еще и от свойств губки, а также от размера грунта и наличия роющих рыб, помогающим органике попасть в фильтр.
Имею массу личных примеров ведения банок вообще без мех.фильтра и с фильтром - соответственно скорость накопления органики в грунте довольно сильно отличается. Кроме того, даже если мех.фильтр
вбирает в себя незначительную часть органики, то часто при мелком грунте, не дающем проваливаться частичкам грязи в глубь, именно он, мех.фильтр, обеспечивает механическую чистоту и прозрачность воды - в противном случае, особенно при наличии определенного количества и качества рыбы (например, сомы), вся эта органика была бы ввиде взвеси в толще воды.

**Арлекин** · 30.07.2007, 21:15

Цитата:

Сообщение от Др. Нилыч

Да в том-то и дело, что НИ ОДИН фильтр механику не убирает! Фальшдно в том числе.
"...-Но это факт?
-Нет, это не факт! Это - больше, чем факт - так оно и было на самом деле!"
Вся грязь на дне! Можете поставить головку в 158 раз сильнее - кроме "вскипячивания" воды, ничего не произойдёт. Грязь осядет в "мёртвых зонах". Не верите - тогда не сифоньте грунт.

Cупер! Валера Привет! дно уже не сифоню пол года,

прикол в том, что это бесполезно, в смысле сифонка практически чистая, причем и внешники, забор воды у которых у дна тоже чистые, а вот внутренник чищу постоянно, хотя его мощность-производительность 1/10 от внешников. получается что все рыбьи удобрямсы потребляются растениями, причем у меня население в основном барбус, хотя по весовому показателю сомы раз в пять больше.
Воду конечно регулярно меняю, но проблеммы сифонки не существует.

**Гена** · 01.02.2007, 10:00

Нилыч, привет!
Чё шумишь?

**Юрий Гречаный** · 01.02.2007, 10:08

Здесь можно много спорить и ломать копья. Тлько истина будет вроде как и рядом, но вне досягаемости. Очень много зависит от параметров самой воды в кране, трудолюбии владельца аквы, плотности посадки рыб и растений. Нельзя рассматривать содержание аквариума, как что-то обощенное. Каждая банка это живой организм и к каждой подход нужен индивидуальный.
Господа, Вы забываетесь!
Аквариумистика это совокупность наук связаных воедино в одном живом организме под названием АКВАРИУМ. Человек, который ухаживает (присматривает) за аквариумом своего рода доктор. И я обсолютно серьёзно.
Категоричности в суждениях тут быть не может, ибо всё тут сплошные частности.
ИМХО

Mykhaylo · 01.02.2007, 10:25

Опять же - у каждого свои критерии совершенства.