Общая жесткость. Спорные моменты. - Страница 13 - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Аквариум и оборудование > Вода
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.01.2010, 16:44  
Общая жесткость. Спорные моменты.
 
Аватар для Skif
Живу я тут

Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Киев, Куренёвка
Сообщений: 1,604
Отправить сообщение для Skif с помощью ICQ
 

Поблагодарил(а) : 538
Поблагодарили 1,169 раз(а) в 624 сообщениях
Skif Skif поза форумом 15.01.2010, 16:44
Рейтинг: (8 голосов - 5.00 средняя оценка)

Изготавливая тест на общую жесткость, наткнулся на некоторые проблемы. Пришлось немало погуглить чтоб докопаться до истины, казалось бы, простой вещи. Данные вопросы уже подымались на нашем форуме, но некоторые точки над "i" так и не расставили. Попытаюсь внести ясность и/или повторно вынести на обсуждение.

1. ГОСТ 4151-72. Вода питьевая. Метод определения общей жесткости.
В данном ГОСТе приведена формула подсчета общей жесткости по результатам измерения, результат получают в моль/м3 (мМоль/л).
Вроде как, принято жесткость измерять в мг-экв/л, что для Ca++, Mg++ ввиду их двухвалентности будет ровно в два раза больше значения в мМоль/л.
На самом же деле, если пересчитать формулу с учётом единиц измерения, получается нестыковка. В формулу подставляется нормальность раствора трилона (мг-экв/л), а получается молярность (мМоль/л). Данная нестыковка вылазит в невозможности точно принять результаты сторонних лабораторий, которые присылают нечто такое: "общая жесткость равна Х,ХХ моль/м3, согласно ГОСТ4151-72". Неизвестно как надо поступать при переводе этого результата в привычные мг-экв/л или в градусы.
Многие пересчитывали всё по пунктам госта, вопрос подымался на форумах химиков. Например ТУТ, ТУТ и т.п.
Никто так и не понял что было на уме разработчиков когда указывалась единица измерения, но реально получается что там должно быть мг-экв/л.
Т.е. для данных лабораторий результат берём в мг-экв/л без умножения на два. А для перевода в dGH умножаем на 2,804
В более новых документах попытались этот момент более-менее конкретизировать.
ГОСТ Р 52407-2005
ГОСТ Р 52029-2003

2. Аптечные препараты с солями кальция и магния.

Для подкормки растений, для реминерализации осмоса, для перепроверки тестов на общую жесткость и т.п. используются аптечные препараты на основе солей кальция и магния. Это общеизвестные: магния сульфат в порошке, магния сульфат 25% в ампулах и кальция хлорид 10% в ампулах.
Для применения и решения поставленной задачи необходим расчёт массы (объёма) препарата. Но тут есть один момент который способен погубить расчёт - это водность применяемых солей. Например:
а) на пакетике написано: магния сульфат 10г. Казалось бы, имеется ввиду содержание самого действующего вещества - соли магния. Но это не так. В пакетике, на самом деле, гептагидрат сульфата магния (магнезия), MgSO4*7H2O, в котором самой соли всего лишь 48,9%
б) раствор для инъекций кальция хлорид 10% (иногда пишут 100мг/мл). Всегда имелось ввиду, что концентрация указана для самого CaCl2. На мысль о том что это не так натолкнул фрагмент книги "Фармацевтическая химия" Автор Г.А.Мелентьева Л.А.Антонова. По сути, в медицине, под названием хлорид кальция имеется ввиду его гексагидрат CaCl2*6H2O. В котором чистой соли 50,7%
в) раствор для инъекций магния сульфат 25%. Концентрация указана именно для безводной соли MgSO4, а не для её гидрата (как в случае с порошком). , как подсказали форумчане и подтвердил повторный эксперимент, концентрация приводится в расчёте на кристаллогидрат.
Информации о рецептурах или о водности исходных солей для приготовления лекарственных препаратов, к сожалению, нигде не нашел. Выводы сделаны на основе экспериментов: титрования трилоном, выпаривания-прокаливания-взвешивания. Если медики-фармацевты более конкретизируют данный вопрос буду очень благодарен.

3.Расчёт жесткости воды при добавлении солей кальция, магния.

Иногда возникает необходимость поднять жесткость исходной воды путём добавления солей кальция или магния. При этом неоднократно на форуме появляются вопросы с определением самого градуса жесткости и количеством солей или аптечных растворов для приготовления воды с заданной жесткостью. Много путаницы возникает именно при расчёте, поскольку для одного градуса надо кальция одно количество, а магния - другое. Кроме этого в замешательство вводит ещё и пересчёт в мнимый оксид CaO (MgO). Т.к. в определении нем. градуса фигурирует именно оксид.
Имхо, если вещи разные то проще всего их считать в штуках, т.е., применимо к химии, в Молях. Определение градуса, представленное в виде концентрации мМоль/л будет одно и то же для кальция, магния и других металлов попадающих под определение общей жесткости.
С советской единицей измерения жесткости всё просто - мг-экв/л, применимо к катионам солей жесткости, равены 2*мМоль/л. Т.е. если в воде содержится 1мМоль/л Са или Mg... то жесткость такой воды бедет равна 2 мг-экв/л.
С более привычной в современной аквариумистике единицей измерения, градусах dGH, чуть интересней. "1 часть оксида кальция (СаО) или 0.719 частей оксида магния (MgO) на 100 000 частей воды". Имхо, для большей удобности в расчётах следует принимать значение градуса в молярной концентрации катионов. Из определения можно посчитать: 1dGH=0.01г/л СаО (М.м. 56.08г/моль), следовательно 1dGH=0,01/56,08=0,17832мМоль/л. Эту концентрацию в расчётах можно применять для любых солей кальция или магния без заморочки с пересчётами в какие-то мнимые оксиды.
Увеличение жесткости распространёнными аптечными препаратами:
а) магния сульфат, порошок. MgSO4*7H20 (М.м. 120,4+7*18=246,4г/моль).
Для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить 0,17832*246,4=43,93мг этого препарата
б) ампулы кальция хлорида 10% (100мг). Поскольку концентрация указана применимо к CaCl2*6H2O (М.м. 111+6*18=219г/моль), то для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить 0,17832*219=39,05мг гексагидрата кальция хлорида. А это соответствует 0,3905мл раствора.
Данный подпункт противоречит распространенной "рецептуре" увеличения жесткости: "10 мл (1 ампулу) 10% раствора хлорида кальция разбавить дистиллированной водой до 100 мл. Затем взять 20 мл этого раствора и развести в 1 литре дистиллированной воды. Получится концентрация кальция 72,2 мг/л или 10,1 dGH"
в) ампулы магния сульфата 25%. MgSO4 (М.м.120.4г/моль) 250мг/мл. Следовательно, для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить (0,17832*120,4)/250=0,08588мл раствора.
Учитывая ошибку с водностью исходной соли надо считать так: MgSO4*7H2O (М.м.246,4г/моль) 250мг/мл. Для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить (0,17832*246,4)/250=0,1758мл раствора. Следовательно, еще одна неправильная рецептура из и-нета: 10 мл (1 ампулу) 25% раствора сульфата магния разбавить дистиллированной водой до 100 мл. Затем взять 10 мл этого раствора и развести в 1 литре дистиллированной воды. Получится концентрация магния 50,5 мг/л или 11,6 dGH
Для увеличения жесткости на 1мг-экв/л значения полученные в подпунктах а), б), в) надо умножить на 2,804.

Последний раз редактировалось Skif; 16.01.2010 в 16:34.. Причина: исправление ошибки
Просмотров: 123330
Ответить с цитированием
49 пользователей поблагодарили Skif за данный пост:
Alex5211 (01.05.2010), Allexx (16.01.2010), Amano (21.11.2011), Barlogz (08.09.2010), boba88 (15.01.2010), Bonsh (16.01.2010), chack (15.01.2010), Chaiinik (17.01.2010), Diesel (18.11.2011), Dimas (18.01.2010), DmitriyK (27.10.2016), EVGENIYS (10.02.2012), fail99 (02.09.2021), feysk (03.02.2012), gogi68 (05.10.2012), GOREZ (22.11.2011), Irenok (15.01.2010), ivaan (07.03.2013), karoll (18.11.2011), kavriga (10.02.2010), keysik (26.04.2015), Kristoff (19.11.2011), ksed (26.01.2010), lani (17.01.2010), Liuska (18.01.2010), Maksimiks (15.01.2010), Oleg___ (23.07.2010), red1157 (15.01.2010), sae74 (15.01.2010), sandu (14.12.2010), Santana73 (08.06.2018), Sokol_And (13.04.2011), Starcomputer (15.01.2010), strindberg (26.08.2016), Temasto (15.06.2015), vel24 (15.06.2010), Xимик_UA (15.01.2010), Данилов Руслан (17.02.2011), Игорь МД (15.01.2010), Квадрат (21.10.2019), Константин 47 (08.02.2010), Лещинский Игорь (20.05.2010), Максим-1 (22.03.2017), МихаиL (26.06.2010), Ностальгия (20.05.2010), Петр (15.01.2010), Р0ман (19.11.2011), Роман74 (14.10.2014), Сумникс (26.06.2010)
Реклама помогает развиваться
Старый 22.01.2017, 15:02   #181
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 30.12.2016
Адрес: Полтава
Сообщений: 23
Поблагодарил(а) : 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Востанавливать? Реминерализировать? Есть реминерализатор Спиритол, одна ложка (3,5г) дает на дистилляте 15л kH-1-2, GH-4. Какие цифры при этом нужно достичь для травника-креветочника? При условии вода с крана.

novichok_lubitel поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 15:26   #182
Живу я тут
  
 
Аватар для Andrew1
 
Регистрация: 04.11.2007
Адрес: Червоноград
Сообщений: 6,021
Поблагодарил(а) : 6,181
Поблагодарили 5,154 раз(а) в 2,307 сообщениях
Записей в дневнике: 19
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от novichok_lubitel Посмотреть сообщение
Востанавливать? Реминерализировать? Есть реминерализатор Спиритол, одна ложка (3,5г) дает на дистилляте 15л kH-1-2, GH-4. Какие цифры при этом нужно достичь для травника-креветочника? При условии вода с крана.
Вам не нужно поднимать карбонатную жёсткость.Вам стоит поднимать общую.
Оптимально разбавить водопровод осмосом(до кН 4-6) и добавить Са+ и Mg+.
А ещё лучше поинтересоваться у земляков в Полтавской ветке.

Andrew1 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2017, 14:58   #183
Живу я тут
  
 
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: Полт. обл.
Сообщений: 299
Поблагодарил(а) : 391
Поблагодарили 270 раз(а) в 128 сообщениях
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Вопрос к спецам химикам.Вода водопровод gH 0-1, kH 17, pH 8,5 для поднятия gH добавляю воду из колодца gH 40, kH 8, pH 7, тогда на поверхности воды образуется как я, думаю кальциевая пленка, довольно таки толстая и крепкая - похожа на слюду. А стенки аквариума и и все что в нем есть /фильтр, подогреватель/ становятся как наждачная бумага. В чем причина?.

валико поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2017, 10:44   #184
Живу я тут
  
 
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,134
Поблагодарил(а) : 11,364
Поблагодарили 9,056 раз(а) в 4,068 сообщениях
Записей в дневнике: 43
Відповідь: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

А рН, GH и kН полученой болтушки?
Так только гадать можно, например при добавлении к гидрокарбонату натрия (магния) (та вода что 0 и 17 ) воды с большим количеством кальция последний и будет выпадать в виде карботата кальция.

А вообще добавлять колодезную воду (что поверхностную, что из неглубокой скважины) - лотерея ибо там может быть вся таблица Менделеева, еще и меняющаяся в зависимости от дождей, соседей и пр

Mykhaylo поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Mykhaylo за данный пост:
валико (27.02.2017)
Старый 22.03.2017, 18:34   #185
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 30.12.2016
Адрес: Полтава
Сообщений: 23
Поблагодарил(а) : 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Увеличивается жесткость воды в течении недели: на 2 градуса по обеим жесткостям. После подмены 6-7 общая, 2-3 карбонатка. В конце недели перед подменой 8-9 и 4, соответственно. Что подымает? Камни? Карпатские. Если капать уксус, то не шипят. Хотя если очень присмотреться, то еле-еле видна какая-то активность, но не интенсивная. Получается при каждой подмене водой с жесткостью 6 и 1 я делаю стрес для всей аквы.

novichok_lubitel поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 24.03.2017, 11:23   #186
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 30.12.2016
Адрес: Полтава
Сообщений: 23
Поблагодарил(а) : 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Какие есть идеи? Советы?

novichok_lubitel поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 08:13   #187
Живу я тут
  
 
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: Полт. обл.
Сообщений: 299
Поблагодарил(а) : 391
Поблагодарили 270 раз(а) в 128 сообщениях
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Еще вопрос,если в аквариум засыпать мраморную крошку, что повысится; pH, gH или kН ? Вода gH 0-1; kH 17; pH 8,5.

валико поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 23:24   #188
Живу я тут
  
 
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,134
Поблагодарил(а) : 11,364
Поблагодарили 9,056 раз(а) в 4,068 сообщениях
Записей в дневнике: 43
Відповідь: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Вопрос из разряда про сферического коня в вакууме
GH, но ИМНО очень медленно. При еженедельных 30% подменах думается, что Вы и разницы не увидите (хотя все зависит от размера крошки, течения ...).
А что и до каких параметров Вы хотите ее довести - получить цихлидную? ИМНо проще купить хлористого кальция (стоит копейки) и довести до нужного (хотя придется проверять результат тестами ибо как прореагирует с ним ваш "раствор соды" из крана - неизвестно). Раньше в допрекурсорную эру можно было солянкой ее нежно и получить очень мягкую, нейтральную, чуть солоноватую воду.

Mykhaylo поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Mykhaylo за данный пост:
валико (01.04.2017)
Старый 01.04.2017, 09:41   #189
Живу я тут
  
 
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: Полт. обл.
Сообщений: 299
Поблагодарил(а) : 391
Поблагодарили 270 раз(а) в 128 сообщениях
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Спасибо,хотелось бы этот ,,раствор соды" под велиферу подвести.

валико поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2017, 17:57   #190
Живу я тут
  
 
Аватар для baglaj
 
Регистрация: 29.05.2015
Адрес: Одинцово
Сообщений: 102
Поблагодарил(а) : 44
Поблагодарили 47 раз(а) в 17 сообщениях
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

...


Последний раз редактировалось baglaj; 01.04.2017 в 17:59.. Причина: не туда написАл.
baglaj поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2018, 21:35   #191
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 20.05.2018
Адрес: Луганск
Сообщений: 14
Поблагодарил(а) : 5
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Параметры воды в аквариуме такие pH7,5; kH-9; gH-40. Растения совсем не растут. Что сделать чтобы параметры стали получше?

dima_lg поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2018, 21:50   #192
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Лозовая
Сообщений: 43
Поблагодарил(а) : 364
Поблагодарили 31 раз(а) в 20 сообщениях
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Менять источник воды или разбавлять (осмос,дистиллят)
Общая жесткость уж слишком большая!

voha778 поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил voha778 за данный пост:
dima_lg (26.05.2018)
Старый 03.08.2022, 16:27   #193
Живу я тут
  
 
Аватар для BAYKAL
 
Регистрация: 01.05.2008
Адрес: Николаев
Сообщений: 172
Поблагодарил(а) : 206
Поблагодарили 140 раз(а) в 65 сообщениях
Відповідь: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Добрый день форумчане. Я новичок и у меня вопрос не по аквариумам, но по воде. Ситуация такая: использую много воды (развожу в кофематы) и использую систему очистки (не обратный осмос). Последняя ступень это смягчение (картридж с ионнообменной смолой). Появились вопросы, а именно:
1. Как определить, что картридж смягчения подлежит замене? Как определять жесткость?
2. Видел в инете,что данные картриджи восстанавливают поваренной солью. Есть ли в этом смысл и можно ли это делать обычной кухонной солью и как правильно?
Спасибо зараннее.
__________________
Кто видел небо, тот стал другим.

BAYKAL поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2022, 09:40   #194
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,339
Поблагодарил(а) : 6,355
Поблагодарили 8,928 раз(а) в 3,816 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Вы уверены что Вас интересует именно общая жесткость? Мне кажется, что с учетом того что в кофемате вода греется и выпадает накипь, Вас скорее должна интересовать временная (карбонатная) жесткость.
Ионобменный картридж не удаляет гидрокарбонаты кальция и магния из воды. Он меняет ион кальция или магния на ион натрия. В итоге в воде получается обычная сода, которая действительно не выпадает в осадок при нагревании. К сожалению, при этом не меняются особо ни ТДС, ни КН, которые мы имеем возможность замерять. Так что, боюсь что качество картриджа в данном случае нужно оценивать по объему пропущенной через него воды и по состоянию оборудования.
Если чего не то сказал, то щас придет Ирина и меня поправит.
Аналогично и про восстановление картриджа расскажет))


__________________

Ю.В. поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Ю.В. за данный пост:
Карача (04.08.2022)
Старый 04.08.2022, 15:39   #195
Модератор клуба "Цихлидка"
  
 
Аватар для Карача
 
Регистрация: 17.09.2010
Адрес: Миргород.Полтавская обл.
Сообщений: 9,471
Поблагодарил(а) : 12,707
Поблагодарили 16,857 раз(а) в 5,438 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Якщо це бізнес ,то мягко кажучи ви займаєтесь обдурюванням споживача надаванням неякісної води.
Поставте осмос і люди вам скажуть спасибі.
Або заключать договір на виготовлення води.
__________________
...так кто ж ты,наконец?-Я-часть той силы,что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

"Малави-цирк,Танганьика-...театр"!! (Коротин В.Н.)

Украина Биотопная http://biotop.world-fauna.com/


__________________

Карача поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Карача за данный пост:
Khmel (08.08.2022), Ю.В. (05.08.2022)


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 23:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: Интернет-зоомагазин byCOLLAR.com; www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts