род Pamphobeteus - Страница 10 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Террариумистика > Членистоногие > Пауки
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.08.2011, 14:53  
род Pamphobeteus
Бан за нарушения

Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Харьковская обл,Чугуев
Сообщений: 3,024
 

Поблагодарил(а) : 3,548
Поблагодарили 3,709 раз(а) в 1,136 сообщениях
Л.Ё.Х.А Л.Ё.Х.А поза форумом 07.08.2011, 14:53
Рейтинг: (2 голосов - 5.00 средняя оценка)

Pamphobeteus sp.Machala L3 вроде бы
Просмотров: 70766
Ответить с цитированием
14 пользователей поблагодарили Л.Ё.Х.А за данный пост:
Adalar (13.11.2011), AlexKilla (10.05.2013), Cherya (01.07.2012), flash213 (08.08.2011), fta310703 (07.08.2011), Geromi (07.08.2011), LCF (08.08.2011), liolik_sp (08.08.2011), navy (07.08.2011), Villainess (10.04.2020), Артьомушка (07.08.2011), доктор Брем (07.08.2011), ООО (08.11.2013), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (07.08.2011)
Реклама помогает развиваться
Старый 29.06.2021, 16:41   #136
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 07.04.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 7
Поблагодарил(а) : 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Re: род Pamphobeteus ===www.aquaforum.ua===

Какой же все таки красивый вид ))))

Zalis поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2021, 06:58   #137
Живу я тут
  
 
Регистрация: 10.11.2011
Адрес: Odessa
Сообщений: 191
Поблагодарил(а) : 305
Поблагодарили 747 раз(а) в 126 сообщениях
Re: Відповідь: род Pamphobeteus ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от SashkoM Посмотреть сообщение
Так виглядають справжні P. antinous
На этих фотографиях Боливийский Антиноус, у них на лапах длинные волоски, те что с Перу они тоже настоящие 😆 только у них нет таких мохнатых лап 😉

Silvestr поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2021, 10:54   #138
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 19.02.2015
Адрес: Ужгород, Київ
Сообщений: 10
Поблагодарил(а) : 19
Поблагодарили 1 раз(а) в 1 сообщении
Відповідь: Re: Відповідь: род Pamphobeteus ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Silvestr Посмотреть сообщение
На этих фотографиях Боливийский Антиноус, у них на лапах длинные волоски, те что с Перу они тоже настоящие 😆 только у них нет таких мохнатых лап 😉
"
Є якісь підстави вважати що, наприклад, Pamphobeteus Big Black з Ікітосу (я так розумію що саме він в Україну і сусідню московію потрапляв як начебто болівійський вид) є тим же видом що і Pamphobeteus antinous ?

SashkoM поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2021, 00:51   #139
Модератор раздела Террариумистика
  
 
Аватар для chapni
 
Регистрация: 03.04.2017
Адрес: Харьков
Сообщений: 952
Поблагодарил(а) : 249
Поблагодарили 1,430 раз(а) в 578 сообщениях
Отправить сообщение для chapni с помощью Skype™
Re: род Pamphobeteus ===www.aquaforum.ua===

Раз уже пошла такая пьянка, вставлю и свои пять копеек.
Торговые названия нужны. Как минимум для того, чтобы не наплодить гибридов под каким-то слишком "размытым" Pamphobeteus sp.
Если какой-то вид уже представлен в хобби не единичными экземплярами, то желательного его как-то обозвать, по локалитету (оптимально), или как уже там придумает заводчик. Оффтоп
В качестве примера можно привести недавнюю ревизию рода Avicularia, доброй половине которой присвоили статус nomen dubium. То есть официально эта половина теперь Avicularia sp. Но от этого присвоенного ей статуса уже существующие в хобби виды из этого самого хобби никуда не испарились. А там, на минуточку, широко представленные виды, такие как A. metellica, A.braunshauseni, A. geroldi и прочие менее известные, но всё же присутствующие в хобби авики. Так что же теперь, для них всех использовать название Avicularia sp. и будь что будет?
Как по мне, пускай лучше уж вывезенные из разных локаций черные памфы именуются по-разному, дабы рядовой пользователь не предпринимал попыток спарить потенциально (?а может и нет?) разные виды.
Будем честны, в роде Pamphobeteus в данный момент полный бардак, хотелось бы верить, что в ближайшее время ситуация изменится в лучшую сторону. А пока, гадать виды по картинкам - ну такое себе занятие)))
__________________
tarantulas_kh_ua

chapni поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2021, 01:11   #140
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 19.02.2015
Адрес: Ужгород, Київ
Сообщений: 10
Поблагодарил(а) : 19
Поблагодарили 1 раз(а) в 1 сообщении
Відповідь: род Pamphobeteus ===www.aquaforum.ua===

A.metallica зараз A.avicularia morphotype 6, на саму металіку зміна назви ніяк не вплинула, в культурі вона саме як металіка

SashkoM поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил SashkoM за данный пост:
chapni (09.07.2021)
Реклама помогает развиваться
Старый 09.07.2021, 01:27   #141
Модератор раздела Террариумистика
  
 
Аватар для chapni
 
Регистрация: 03.04.2017
Адрес: Харьков
Сообщений: 952
Поблагодарил(а) : 249
Поблагодарили 1,430 раз(а) в 578 сообщениях
Отправить сообщение для chapni с помощью Skype™
Re: Відповідь: род Pamphobeteus ===www.aquaforum.ua===

SashkoM, Оффтоп
__________________
tarantulas_kh_ua

chapni поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил chapni за данный пост:
SashkoM (09.07.2021)
Старый 09.07.2021, 02:44   #142
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 19.02.2015
Адрес: Ужгород, Київ
Сообщений: 10
Поблагодарил(а) : 19
Поблагодарили 1 раз(а) в 1 сообщении
Відповідь: род Pamphobeteus ===www.aquaforum.ua===

Годування Pamphobeteus sp. arana pollita в корейського кіпера
https://a01-g-naver-vod.pstatic.net/...;in_out_flag=1

SashkoM поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2021, 19:05   #143
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 10.07.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 3
Поблагодарил(а) : 1
Поблагодарили 1 раз(а) в 1 сообщении
Re: род Pamphobeteus ===www.aquaforum.ua===

Всем привет! Наконец-то добрался до форума

Мне удалось достичь некоторых успехов в разведении памфов: 3 кокона эквадорских нигриколоров(245 шт, 158 шт, ~80 шт), 1 кокон платиоммы(~120 шт) 1 кокон мачалы(49 шт), 1 кокон антиноусов (от сильно возрастной пары с малым выхлопом). Ни у кого советов не спрашивал, как впрочем и по разведению всех остальных паучков. Так что всё реально.

В Европе в отношении бурых видов памфов творится кавардак и велик шанс получить не то, что заказывал. К примеру, из купленной там самки мачалы вырос полностью тёмно-бурый памф, в то время, как характерным их признаком является золотистая прорисовка карапакса, особенно области вокруг глаз, которые сохраняются у самок и в старости.

По антиноусам то же самое. В разное время под этим названием мне приезжали следующие немного разные звери:
1. Крупный и толстолапый перуанский антиноус. Самцы подобного типа делятся на тех, у которых фиолетовый еле виден и у тех, у кого фемуры отчётливо фиолетовые. Вариабельность ли это или различия 2ух похожих типов - для меня вопрос открыт.
2. Крупный, более стройный и тонколапый антиноус. Самка была даже немного крупнее чем ББ, 22 см по лапам. Также отличие в рельефе коленок - на них в преклонном возрасте не было прорезей.
3. Тип, смахивающий на биг блэков, однако на порядок мельче и с бОлее мохнатым брюшком и рыжими волосками на задних лапах - то, что европейцы называют "sp.wuschig". Не понимаю, почему в отношении этих зверей упорно не юзают отсыль к антиноусам в отличии от других cf.
4. Совершенно особенный зверь, более толстолапый, чем все предыдущие. Рельеф коленей гладкий, карапакс более выпуклый и в субовом возрасте у глаз виден тёмный треугольник.Волосков на брюшке мало и они более блеклые, чем у ББ. При пересадках зверь демонстрировал оригинальное буйное поведение - он поднимал задние лапы и, подобно мегафобемам, пытался зажать ими пинцет. В перерывах между этим счесывая волосню и атакуя хелицерами. Предположительно так называемый sp arana polito.

Насчёт коммерческих кликух - по-моему, тут не может быть никаких против. Сп-шников обзывать надо, максимально яркими и отличающимися друг от друга названиями, чтобы не оставить шанса путаницы и замешивания. Грустно смотреть, как из стремления показаться сверхсерьезными и научно-корректными, европейцы пытаются именовать авиков по морфотипам, порождая еще бОльшие непонятки у новичков и увеличивая риски замешивания разных форм, ранее существовавших под чёткими лаконичными названиями. Не понимаю, откуда такая претензия на научность? Такое ощущение, что это у них не посты на фб, а конференция арахнологов, где каждый с ехидным прищуром друг друга слушает, дабы раскритиковать.
Нужно хорошенько анализировать, что брать от науки. Это к примеру практически применимые в терарриумистике методы - изучение сперматек и бульб под микроскопом. Но не надо впадать в крайности, перенимая всё подряд. Как яркий пример - не стоит называть анниту смитькой до того, как все киперы не врубятся в этот момент и не привыкнут к новым названиям.


Последний раз редактировалось Вася Босяк; 20.05.2022 в 00:59..
KOSHKIN поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил KOSHKIN за данный пост:
rainforest (10.07.2021)
Старый 12.07.2021, 00:17   #144
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 10.07.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 3
Поблагодарил(а) : 1
Поблагодарили 1 раз(а) в 1 сообщении
Re: род Pamphobeteus ===www.aquaforum.ua===

Учёные - молодцы, достойны уважения за свои труды и не виноваты, что у одного вида может быть несколько морфотипов, а также в лени новичков. Я пишу о следующем: хобби (террариумистика) и наука - 2 несколько разные взаимопомогающие сферы, направленные на одних и тех же зверушек. При этом исторически так сложилось, что хобби идёт намного впереди науки по части закрепляемых в неволе видов, и единственный выход у любителей - давать коммерческие названия видам до той поры, пока те(спустя 15 лет) не будут определены или описаны. Не стоит винить их в этом, ведь это лучшее, что многие из них могут сделать. С этой практикой приходится считаться и опытным арахнокиперам, и арахнологам.
Так, арахнолог, который в данный момент начнёт искать самца брахи анниты под именем смити и ав.сп перу пёрпл под именем джуруенсис морфотип 2 - столкнётся, я полагаю, с большими проблемами и вынужден будет использовать хоббийную терминологию, чтобы его верно поняли. Точно так же, если под фото ав. металлики этот арахнолог напишет "это ав.ав, морфотип 6" - то новичок запросто воспримет это как "ага, это авик авик, а что там за морфотипы? да фиг с ними!". Сохранение чистоты территориальных форм и разных видов в хобби важнее научности их названия, ведь переименовать паука намного проще, чем искать чистых среди кучи гибридов. Почему-то многие профи, особенно зарубежные, не понимают этого.

Также, о том, с чего я довольно таки фигею! Это безотносительно науки, хотя учёные это любят. Чисто мои эмоции) Это когда новичок выкладывает фото ав. металлики с просьбой определить паука. И умные дяди ему вместо того, чтоб подтвердить, что в хобби это называется металлика, с таким апломбом пишут - "But nobody knows what real metallica must look like!" либо их коронное "Avic/Pampho genus in hobby is a mess!" Ну да, по-хорошему то так оно и есть. Но какая человеку от этого помощь? Есть определенный паук, есть определенное коммерческое название, нет, мы будем умничать и выпендриваться)

Но вернёмся к памфам.
Дело в том, что у нас в РФ также был выводок мачал, где самец выглядел настоящим, а вот самка была то ли нигриколора, то ли такая же, как и мой таинственный зверь, приобретенный в Европе - полностью тёмно-бурая, не очень похожая на мачалу. И эта самка тоже приобреталась в Европе. Несмотря на разницу в родителях, кокон успешно был получен, самка после перелиняла. К огромной чести человека, тот выводок никуда не распространился.
Еще один случай был у меня - я спарил самку sp wuschig самцом антиноуса ББ. Надо понимать, что это было в то время, когда в Европе еще не делили антиноусов на несколько разных форм, а все знания о них что там, что у нас были в духе "есть перуанский антиноус с рыжими волосками и боливийский без них". На тот момент у меня была оч. возрастная самка ББ и молодая адультная этого wuschiga(купленного, повторюсь, как антиноус). И я был в полной уверенности, что 1ая отличается от 2ой в силу своего возраста, и отпарил обоих. ББ дала тот маленький кокон, а wuschig дала большущий кокон, который оказался полностью гнилушкой. После самка успешно перелиняла. Т.е для меня пока что это выглядит так, что бурые и антиноусоподобные памфы могут скрещиваться внутри своих групп без вреда для себя, но не скажу, что все.

В целом - у меня ни разу не было такого, чтобы самка забеременела и померла. Но был случай когда самка сделала большой кокон(гнилушку), после которого перестала есть и померла через 2 месяца (Xenesthis immanis), а также когда самка сплела люльку для откладки яиц, свернула в кокон, посидела 2 дня и выкинула, а дальше толстая беременная сидела месяц, отказываясь от пищи, и померла(Pamphobeteus fortis).

Хотя, только что вспомнил, был один случай с спаренной самкой Poec. bara - она даже не начала толстеть, но спустя 3 недели после спаривания ей стремительно начало плохеть, далее паука будто парализовало, в таком состоянии она провела 2 дня и померла, а вокруг эпигастральной области по салфетке расплылась лужица коричневой жидкости. Оч. печально, в общем

Фото своих коконов и выводков у меня почти нет, вот производителей есть, буду потихоньку ими делиться, особенно чтобы показывать различия разных памфов. Беда одна - времени оч. мало! Зарегаться здесь было той еще задачей, с 10ой попытки удалось!


Последний раз редактировалось Вася Босяк; 20.05.2022 в 00:57..
KOSHKIN поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2021, 21:41   #145
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 10.07.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 3
Поблагодарил(а) : 1
Поблагодарили 1 раз(а) в 1 сообщении
Re: род Pamphobeteus ===www.aquaforum.ua===

насколько я вижу - абсолютно нормальные мачалы, соответствуют тому, что обычно продаётся под этим названием. Очень странный случай, на самом деле.
Если самка, помершая после спаривания, была одна - только один вариант напрашивается, что самец сильно повредил её при спаривании. Если так померло 2 и больше - то предположу, что у самца бульба какой-то нетипичной формы, может искривлена, и поэтому каждое спаривание он наносит повреждение самкам. Другого ничего на ум не приходит, есчестно.


Последний раз редактировалось Вася Босяк; 20.05.2022 в 01:05..
KOSHKIN поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 21:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts