Як запобігти скачку тиску СО2 ? - Страница 2 - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Аквариум и оборудование > Прочее оборудование (контроллеры, дозаторы, системы СО2 ....)
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Прочее оборудование (контроллеры, дозаторы, системы СО2 ....) Раздел не для самоделок. Обсуждение фирменного оборудования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.09.2022, 00:01   #16
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 18.04.2022
Адрес: Düsseldorf
Сообщений: 47
Поблагодарил(а) : 4
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
Re: Як запобігти скачку тиску СО2 ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Трионикс Посмотреть сообщение
Впервые слышу о такой задаче второго манометра). Всегда думал, что его назначение - измерение давления после редуктора. Обычно в аквариумистике после редуктора устанавливают клапан или кран тонкой регулировки, вот он и является регулятором расхода. И я не понимаю, как через него возможен дамп. Он же принципиально не пропускает больше, чем положено.
Это регулятор расхода. Как правило золотникового типа. Всегда есть на углекислотных редукторах с шариковым (поплавковым) расходомером. Там хитрость ещё в том, что редуктор отрегулирован на одно давление, которое изменить не возможно.

Что касается "второго манометра" то тут довольно просто: ацетилен, кислород, пропан, азот и ТД. В основном требуют стабильного давления
Вот шкалу и градуируют под давление, по прямому назначению так сказать. А углекислоту... Сейчас в ходу для сварки полуавтоматом. А в этом процессе главное расход газа. Вот кто-то и придумал такой вариант градуировки манометра...

Sadam поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2022, 07:40   #17
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,426
Поблагодарил(а) : 6,412
Поблагодарили 8,981 раз(а) в 3,855 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: Як запобігти скачку тиску СО2 ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Трионикс Посмотреть сообщение
И я не понимаю, как через него возможен дамп. Он же принципиально не пропускает больше, чем положено.
Он пропускает столько, сколько может пропустить. Это обычный кран, такой же как в водопроводной магистрали (старого образца, не шаровый), только вместо прокладки у него конусная игла и коническое же отверстие для более точной регулировки малых объемов.
Как возможен дамп? Ну, проведите эксперимент. Выставьте при Вашем рабочем давлении(сколько у Вас? 1 атм? 2? 3?) в магистрали нужную подачу с помощью счетчика пузырьков. А потом краном редуктора добавьте давление на выходе до... скажем 5 атмосфер. И посмотрите сколько пойдет через счетчик пузырей.

Цитата:
Сообщение от Sadam Посмотреть сообщение
задача второго манометра, а именно "расходомер"
В роли расходомера в аквариумных системах СО2 присутствует счетчик пузырьков. А манометр на "низкой" стороне нужен для понимания давления на этой низкой стороне. Потому что разные реакторы требуют разных давлений. Лесенки и некоторые виды активных- минимальных, атомайзеры максимальных, остальные- промежуточных.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Sadam Посмотреть сообщение
Вот кто-то и придумал такой вариант градуировки манометра...
Кто то придумал градуировку расхода газа в атмосферах/барах? И что тогда он показывает при открытом кране баллона, но закрытой магистрали? И почему то что он показывает не меняется при открывании магистрали?
Что касается расходомеров, то Вы, вероятно, рассказываете про редуктора для полуавтоматов с ротаметрами, как на фото. Они в аквариумистике не используются.


__________________


Последний раз редактировалось Ю.В.; 02.09.2022 в 07:50.. Причина: Добавлено сообщение
Ю.В. поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2022, 17:16   #18
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 18.04.2022
Адрес: Düsseldorf
Сообщений: 47
Поблагодарил(а) : 4
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
Re: Як запобігти скачку тиску СО2 ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Ю.В. Посмотреть сообщение
Кто то придумал градуировку расхода газа в атмосферах/барах? И что тогда он показывает при открытом кране баллона, но закрытой магистрали? И почему то что он показывает не меняется при открывании магистрали?
Вы, видимо, мои посты по диагонали читаете. Советую ознакомится ещё раз.
Специально, для ознакомления, фото редуктора с манометрическим расходомером.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20220902-161109.png
Просмотров: 24
Размер:	694.1 Кб
ID:	691095  

Sadam поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2022, 18:46   #19
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,426
Поблагодарил(а) : 6,412
Поблагодарили 8,981 раз(а) в 3,855 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: Як запобігти скачку тиску СО2 ? ===www.aquaforum.ua===

Это вы вероятно не совсем поняли о чем мы говорим)) Мы не говорим о расходомерах, таких как, например, У-30-КР2-м. Мы говорим о редукторах. Например о таких как УPП-4ДM. Где манометр проградуирован как манометр. Потому что мы не используем в аквариумистике расходомеры- они слишком грубы. Нет, ну если у Вас получится перевести 1 пуз/сек в л/мин, как на У-30-КР2-м, то пожалуйста, без проблем.
Но в общем случае мы пользуемся обычными редукторами. Так что, пожалуйста, не нужно путать людей. Наша задача получить на выходе из баллона стабильное давление. 0,5...1 атм для активных реакторов и "лесенок", 1,5...2 атм для диффузоров и рябинок, 3 атм для атомайзеров. Они могуть работать только на этих давлениях. Точка. Остальное делает игольчатый кран. Мы не варим здесь полуавтоматами.

Ну и в догонку.
information

Модерация!

Цитата:
Сообщение от Sadam Посмотреть сообщение
Вы, видимо, мои посты по диагонали читаете.
Если Вы себе будете позволять говорить в таком тоне, то вынужден буду предложить Вам пару недель изучать правила форума.





__________________

Ю.В. поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2022, 16:32   #20
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 18.04.2022
Адрес: Düsseldorf
Сообщений: 47
Поблагодарил(а) : 4
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
Re: Як запобігти скачку тиску СО2 ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Ю.В. Посмотреть сообщение
Это вы вероятно не совсем поняли о чем мы говорим))
Я прекрасно понимаю о чем мы говорим. Я прочитал все что Вы написали.
Цитата:
Сообщение от Ю.В. Посмотреть сообщение
Мы не говорим о расходомерах, таких как, например, У-30-КР2-м. Мы говорим о редукторах. Например о таких как УPП-4ДM. Где манометр проградуирован как манометр.
Манометр измеряет давление, и не важно какая у него шкала. В виду своей конструкции он другого измерять не будет. Я лишь обратил внимание на распространенный случай. Расход газа это функция из давления газа, сечения канала и десятка коэффициентов.

Цитата:
Сообщение от Ю.В. Посмотреть сообщение
Потому что мы не используем в аквариумистике расходомеры- они слишком грубы.
а пузырьковый расходомер - не расходомер? Как то вы это уже писали:
Цитата:
Сообщение от Ю.В.
В роли расходомера в аквариумных системах СО2 присутствует счетчик пузырьков.
В общем, не вижу смысла здесь что-то объяснять, так как некоторые крайне категоричны в своем мнении.

Sadam поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Sadam за данный пост:
Ю.В. (03.09.2022)
Реклама помогает развиваться
Старый 03.09.2022, 17:10   #21
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,426
Поблагодарил(а) : 6,412
Поблагодарили 8,981 раз(а) в 3,855 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: Як запобігти скачку тиску СО2 ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Sadam Посмотреть сообщение
В общем, не вижу смысла здесь что-то объяснять, так как некоторые крайне категоричны в своем мнении.
Абсолютно с вами согласен! Особенно если информация подается в такой форме что только сбивает с толку аквариумистов, в большинстве своем не являющихся инженерами. Мы здесь говорим о дампе и о том как его избежать.


__________________

Ю.В. поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2022, 13:37   #22
Живу я тут
  
 
Аватар для Евгений Д.
 
Регистрация: 17.11.2012
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 575
Поблагодарил(а) : 137
Поблагодарили 343 раз(а) в 219 сообщениях
Re: Як запобігти скачку тиску СО2 ? ===www.aquaforum.ua===

Мне вот интересно, а с Микроматиком дамп возможен?


Последний раз редактировалось Евгений Д.; 07.09.2022 в 13:45..
Евгений Д. поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2022, 13:44   #23
Живу я тут
  
 
Аватар для Трионикс
 
Регистрация: 10.10.2013
Адрес: Одесса
Сообщений: 598
Поблагодарил(а) : 229
Поблагодарили 404 раз(а) в 229 сообщениях
Re: Як запобігти скачку тиску СО2 ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Евгений Д. Посмотреть сообщение
Ну может потому, что его настраивают при постоянном давлении, а это около 60 атм., а когда давление резко увеличивается, он автоматически не перестроится, а будет больше пропускать.
Я технарь, но не понимаю, почему при уменьшении давления до редуктора растёт давление после редуктора. Пользуюсь баллонной системой уже больше 3 лет, ни разу такого эффекта не наблюдал. Редуктор самый обычный, УР-6.

Трионикс зараз на форумі   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2022, 14:05   #24
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,426
Поблагодарил(а) : 6,412
Поблагодарили 8,981 раз(а) в 3,855 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: Як запобігти скачку тиску СО2 ? ===www.aquaforum.ua===

Трионикс, вот довольно просто рассказано))
https://www.swagelok.com/ru/blog/man...t-in-regulator


__________________

Ю.В. поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2022, 16:35   #25
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 18.04.2022
Адрес: Düsseldorf
Сообщений: 47
Поблагодарил(а) : 4
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
Re: Як запобігти скачку тиску СО2 ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Ю.В. Посмотреть сообщение
Мы здесь говорим о дампе и о том как его избежать.
Избежать легко: покупать качественное и не дешевле оборудование, желательно специализированное.

Sadam поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2022, 17:51   #26
Живу я тут
  
 
Аватар для Евгений Д.
 
Регистрация: 17.11.2012
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 575
Поблагодарил(а) : 137
Поблагодарили 343 раз(а) в 219 сообщениях
Re: Як запобігти скачку тиску СО2 ? ===www.aquaforum.ua===

Ну, это уже ответ сноба, - купите дорогое и будет всё в ажуре.....
А если нет денег, а если нет возможности..?

Евгений Д. поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Евгений Д. за данный пост:
Ю.В. (07.09.2022)
Старый 07.09.2022, 18:41   #27
Живу я тут
  
 
Аватар для Трионикс
 
Регистрация: 10.10.2013
Адрес: Одесса
Сообщений: 598
Поблагодарил(а) : 229
Поблагодарили 404 раз(а) в 229 сообщениях
Re: Як запобігти скачку тиску СО2 ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Ю.В. Посмотреть сообщение
Трионикс, вот довольно просто рассказано))
https://www.swagelok.com/ru/blog/man...t-in-regulator
Дошло). Редуктор закрывается под действием давления в баллоне (поэтому при полностью выкрученном регулировочным винте давление на выходе 0), а приоткрывается пружиной, которую накручиваем регулировочным винтом. Когда давление падает, а усилие пружины остаётся тем же, мембрана сильнее приоткрывается, и давление на выходе растёт. Всё просто). Только этот процесс постепенный, резкого скачка давления быть не должно. Можно наверняка заметить и подрегулировать. Интересно, а есть редукторы, которые давлением в баллоне открываются? При такой схеме вообще не должно быть этой проблемы.

Трионикс зараз на форумі   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Трионикс за данный пост:
Ю.В. (07.09.2022)
Старый 07.09.2022, 19:02   #28
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,426
Поблагодарил(а) : 6,412
Поблагодарили 8,981 раз(а) в 3,855 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: Як запобігти скачку тиску СО2 ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Трионикс Посмотреть сообщение
Можно наверняка заметить и подрегулировать
Ключевое слово. Только обычно забывают. А процесс довольно не долгий- закончилась жидкая фракция, 2-3-4 дня и все. Скачка может и не будет- на 8 атмосферах подрывной отработать должен. Но на выходе же вместо 1-2 будет 7-8. Соответственно и расход газа в аквариум вырастет. Получите свой передоз.
Да, следить- один из вариантов))

Цитата:
Сообщение от Трионикс Посмотреть сообщение
Интересно, а есть редукторы, которые давлением в баллоне открываются?
Двухступенчатые. И есть еще какие то, не так давно в аквариумистику попали, вроде как одноступенчатые, но с защитой, в них давление на выходе снижается по мере снижения в баллоне. НЕ знаю за счет чего, если честно, не интересовался))

Цитата:
Сообщение от Евгений Д. Посмотреть сообщение
А если нет денег, а если нет возможности..?
Евгений Д., Оффтоп Выше я писал варианты, так сказать, бюджетные)))
Но если честно, то здесь не поспоришь- если уж в жилом помещении держать баллон с СО2, то сам баллон и его обвес должны быть качественными, ИМХО. А баллон обязательно поверенный.


__________________

Ю.В. поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2022, 21:50   #29
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 18.04.2022
Адрес: Düsseldorf
Сообщений: 47
Поблагодарил(а) : 4
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
Re: Як запобігти скачку тиску СО2 ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Евгений Д. Посмотреть сообщение
Ну, это уже ответ сноба, - купите дорогое и будет всё в ажуре.....
А если нет денег, а если нет возможности..?
А хобби не может быть бесплатным - оно всегда требует денег. Так что "Взялся за Гуж, не говори что не дуж"(с).

Да и не нужно покупать дорогое. Покупайте качественное! Ю.В привел выше ссылку, в которой даже указано по какому параметру нужно покупать редуктор.

Sadam поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 07:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: Интернет-зоомагазин byCOLLAR.com; www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts