Субстраты для аквариумных растений - обсуждение. - Страница 2 - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Растения > Освещение, удобрения, СО2, осмос...
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Освещение, удобрения, СО2, осмос... Вопросы по интенсификации содержания растений, системам удобрений, подаче СО2, использованию осмоса и т.д.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.09.2008, 11:54   #16
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Кениец
 
Регистрация: 31.03.2005
Адрес: Днепропетровск, Левобережный-3
Сообщений: 4,541
Поблагодарил(а) : 2,077
Поблагодарили 3,166 раз(а) в 1,412 сообщениях
Отправить сообщение для Кениец с помощью ICQ Отправить сообщение для Кениец с помощью Skype™
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Я ещё про хем. куба напишу, если не конкретизируешь вопрос.
__________________
Эксперимент - судья всех споров


__________________

Кениец поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 11:57   #17
Живу я тут
  
 
Регистрация: 28.01.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,357
Поблагодарил(а) : 300
Поблагодарили 499 раз(а) в 279 сообщениях
Отправить сообщение для Diego с помощью ICQ
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Кениец Посмотреть сообщение
Я ещё про хем. куба напишу, если не конкретизируешь вопрос.
про пихту не пиши. Хотя и любишь ее.

Diego поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 14:05   #18
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Кениец
 
Регистрация: 31.03.2005
Адрес: Днепропетровск, Левобережный-3
Сообщений: 4,541
Поблагодарил(а) : 2,077
Поблагодарили 3,166 раз(а) в 1,412 сообщениях
Отправить сообщение для Кениец с помощью ICQ Отправить сообщение для Кениец с помощью Skype™
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Так как Vasnecov стесняется, попробую я угадать, что же он имел в виду.
Вопрос по идее должен звучать так:
"Уважаемые коллеги по увлечению!
За многие годы увлечения своим хобби я перебробовал различные варианты грунта в своих растительных аквариумах. В результате этих экспериментов я пришёл к некоему выводу, который я в дальнейшем вам расскажу.
Но для начала хотелось бы выяснить для себя ваши мнения по следующим вопросам:
1. Для чего нужен грунт в густозасаженных травниках с растениями, имеющими среднюю и мощную корневую систему, кроме как для удержания корней?
2. Что в состоянии предоставить из питания каждый отдельно взятый субстрат?
3. Что делает глина в качестве субстрата, и какие из нее пит. в-ва может получить трава?"

Добавлено через 3 часа 53 минуты
Мои предположения:

1. Для чего нужен грунт в густозасаженных травниках с растениями, имеющими среднюю и мощную корневую систему, кроме как для удержания корней?
-Если рассматривать питательный грунт, то это питание теми элементами, которыми он "заряжен"
-В случае с нейтральным грунтом он выполняет функции:
--Субстрата для "крепления" корней
--Субстрата для бактерий
--Основой для смеси c детритом

2. Что в состоянии предоставить из питания каждый отдельно взятый субстрат?
Тут по идее надо перечислить все варианты грунта ?

3. Что делает глина в качестве субстрата, и какие из нее пит. в-ва может получить трава?
-Заиливание грунта на этапе запуска. При смешивании глины с удобрениями - постепенное их выделение.
-Дополнительный источник железа
__________________
Эксперимент - судья всех споров


__________________


Последний раз редактировалось Кениец; 09.09.2008 в 17:59.. Причина: Добавлено сообщение
Кениец поза форумом   Ответить с цитированием
11 пользователей поблагодарили Кениец за данный пост:
Chaiinik (22.10.2008), ikhtiandr (10.09.2008), mhunter (22.12.2009), red1157 (10.09.2008), serjik2000 (11.07.2010), solovey_av (24.05.2013), StepanS (16.09.2008), varuh (15.09.2008), Vasnecov (10.09.2008), виталик (10.09.2008), Татьяна12345 (12.09.2008)
Старый 10.09.2008, 09:54   #19
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,930 раз(а) в 698 сообщениях
Отправить сообщение для Vasnecov с помощью ICQ
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Кеня, пузырь ты выпросил
С меня причитается
В общем, Кеня прав. Начинал тему - слугка тормозил. Могу ее порезать (Кеня?) и переправить свое первое сообщение - раскрывая тему.
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.

Vasnecov поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2008, 09:56   #20
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Кениец
 
Регистрация: 31.03.2005
Адрес: Днепропетровск, Левобережный-3
Сообщений: 4,541
Поблагодарил(а) : 2,077
Поблагодарили 3,166 раз(а) в 1,412 сообщениях
Отправить сообщение для Кениец с помощью ICQ Отправить сообщение для Кениец с помощью Skype™
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

За отдельный пузырь можешь делать с темой чё хош
__________________
Эксперимент - судья всех споров


__________________

Кениец поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 10.09.2008, 10:43   #21
Moderator
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,739
Поблагодарил(а) : 534
Поблагодарили 6,195 раз(а) в 1,340 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью ICQ Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью Skype™
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Борис давай конкретизируем вопрос.
1. Мы говорим не про травник, а про "форсированный травник" - нас с Сашком этому уже обучили тут... недавно. А ты все пропустил.
Что входит в понятие форсированный травник:
Свет > 1 вата/литр, желательно МГ и световая температура в пределах 5000К-8000К
Вода показаниями жесткости kH =(3-6), GH =(3-8)
Основные показания по микроэлементам в воде Fe=0.2-0.5 ppm (mg/l), NO3 = (5-20) ppm, PO4= (0.1-0.5) ppm, K= (10-30) ppm
2. Если мы добавляем УДО... зачем нам грунт?
Для себя я решил так - грунт нужен для стабилизации системы по нескольким параметрам:
- Азотный цыкл - тоесть поверхность для жизни микроорганизмов.
- Стабилизация уровня фосфатов "на ямах в подаче УДО"
- Стабилизация рН, gH, kH...
- Стабилизация РедОкс потенциала гуминовыми кислотами...
Может еще чего забыл -поправьте...добавьте

С уважением...

BЛАДИМИP поза форумом   Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили BЛАДИМИP за данный пост:
lorf74 (01.03.2010), mhunter (30.12.2009), Vasnecov (10.09.2008), Кокан (14.09.2008)
Старый 10.09.2008, 11:09   #22
Живу я тут
  
 
Аватар для ikhtiandr
 
Регистрация: 12.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,124
Поблагодарил(а) : 4,241
Поблагодарили 3,309 раз(а) в 1,131 сообщениях
Отправить сообщение для ikhtiandr с помощью ICQ
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Bactrian Посмотреть сообщение
...
2. Если мы добавляем УДО... зачем нам грунт?...
Да в том то и дело, что форсированные травники тоже "почкуются" на хотя бы пару веток- 1. можно УДО вносить в воду при нейтральном грунте и 2.- можно сделать "богатый" грунт и в воду добавлять ТОЛЬКО калий. А про какой метод говорил Борис? Может вообще про что то другое, пойди догадайся.
__________________
Александр Гребенюк.

ikhtiandr поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили ikhtiandr за данный пост:
Vasnecov (10.09.2008), Кокан (14.09.2008)
Старый 10.09.2008, 11:17   #23
Moderator
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,739
Поблагодарил(а) : 534
Поблагодарили 6,195 раз(а) в 1,340 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью ICQ Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью Skype™
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от ikhtiandr Посмотреть сообщение
Да в том то и дело, что форсированные травники тоже "почкуются" на хотя бы пару веток- 1. можно УДО вносить в воду при нейтральном грунте и 2.- можно сделать "богатый" грунт и в воду добавлять ТОЛЬКО калий. А про какой метод говорил Борис? Может вообще про что то другое, пойди догадайся.
Это уже не принципиально - где УДО в грунте или в водном растворе, это вопрос методологический -
принципиально -
удобрения в окружающей растения среде есть и в избытке...
остальное методиками и тестами и подменами выводится под каждую банку...

BЛАДИМИP поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2008, 11:22   #24
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,930 раз(а) в 698 сообщениях
Отправить сообщение для Vasnecov с помощью ICQ
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Саша, как раз я и хотел в диалоге выйти к тому, ЧТО можно получить от грунта. А что - нельзя. И какие будут последствия использования того или иного грунта - что он выделяет - для растений и в воду, что нет, для каких в-в реально создать депо в грунте, можно ли реально использовать как основной источник тех или иных веществ грунт, и в каких случаях. Может для тебя многие из этих вещей и понятны - но таких как ты - единицы. И пока на форуме не будет подобной инфы, мы постоянно будем скатываться к земле, крови и глине в аквариуме...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Bactrian Посмотреть сообщение
Это уже не принципиально - где УДО в грунте или в водном растворе, это вопрос методологический -
принципиально -
удобрения в окружающей растения среде есть и в избытке...
остальное методиками и тестами и подменами выводится под каждую банку...
Владимир, вот как раз и принципиально. Если рассматривать грунт как депо или основной источник некоторых в-в. - при разработанной методике позволяет упростить работу. Ты конечно можешь не согласиться, и будешь по своему прав, но тогда мы должны довести "форсированный" травник до уровня обеспечения в-вами как в тканевых культурах... и вопросы удобрямсов и прочих сведутся до подмен культиварной жидкости....
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.


Последний раз редактировалось Vasnecov; 10.09.2008 в 11:29.. Причина: Добавлено сообщение
Vasnecov поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Vasnecov за данный пост:
fishmen (17.09.2008), Serpentarius (10.09.2008)
Старый 10.09.2008, 11:28   #25
Moderator
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,739
Поблагодарил(а) : 534
Поблагодарили 6,195 раз(а) в 1,340 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью ICQ Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью Skype™
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Мне кажется - это разговоры безпредметные...
Надо описывать несколько моделей с разными системами подачи питательных веществ, и с описанием растений, для которых те системы оптимальны.
1. Нейтральный грунт + интенсивная подача УДО через растворы..
2. Грунт обогащенный органикой + Калий...
....
и в таком вот русле

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Vasnecov Посмотреть сообщение
Владимир, вот как раз и принципиально. Если рассматривать грунт как депо или основной источник некоторых в-в. - при разработанной методике позволяет упростить работу. Ты конечно можешь не согласиться, и будешь по своему прав, но тогда мы должны довести "форсированный" травник до уровня обеспечения в-вами как в тканевых культурах... и вопросы удобрямсов и прочих сведутся до подмен культиварной жидкости....
А чего так пренебрежительно-поругательски "культиварной жидкости"...
а чем по вашему отличается вода с солями в аквариуме от той самой "жидкости"?


Последний раз редактировалось BЛАДИМИP; 10.09.2008 в 11:34.. Причина: Добавлено сообщение
BЛАДИМИP поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2008, 11:34   #26
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,930 раз(а) в 698 сообщениях
Отправить сообщение для Vasnecov с помощью ICQ
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Владимир, ты торопишься. 90% форумчан у тебя спросят - а почему "+калий"? Ты ответ знаешь - а они? Ок, вот что я предлагаю - общее написание, в виде диалога, краткого фака (как конечный результат данной темы) по пит. в-вам, их путям поступления в банку, грунтам - как возможного источника, и даже групп растений - по преобладающему типу питания...
Немного сумбурно, но думаю ты поймеш.
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.

Vasnecov поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2008, 11:36   #27
Moderator
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,739
Поблагодарил(а) : 534
Поблагодарили 6,195 раз(а) в 1,340 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью ICQ Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью Skype™
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Мне, кстати понравилось пользоваться "заряженным" грунтом... не из-за того, что не надо добавлять жидкие УДО в воду, а потому, что система намного устойчивее... Я ездил в отпуск на 14 дней - так в том аквасе никаких проблем не было... а в аквасе с нейтральным грунтом - нитчатка завелась - неделю вынимал...

BЛАДИМИP поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил BЛАДИМИP за данный пост:
Кокан (14.09.2008)
Старый 10.09.2008, 11:39   #28
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,930 раз(а) в 698 сообщениях
Отправить сообщение для Vasnecov с помощью ICQ
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Bactrian Посмотреть сообщение
Мне, кстати понравилось пользоваться "заряженным" грунтом... не из-за того, что не надо добавлять жидкие УДОР в воду, а потому, что система намного устойчивее... Я ездил в отпуск на 14 дней - так в том аквасе никаких проблем не было... а в аквасе с нейтральным грунтом - нитчатка завелась - неделю вынимал...
И это то же - как депо. Я уж не говорю, что за исключением редких видов длинностебельки (для которой это не критично), можно создать более повышенные концентрации в-в в грунте, чем в воде, что в воде бы привело к неминуемому цветению, нитчатке и прочим радостям...
Но давай не торопиться.
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.

Vasnecov поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2008, 11:45   #29
Живу я тут
  
 
Аватар для ikhtiandr
 
Регистрация: 12.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,124
Поблагодарил(а) : 4,241
Поблагодарили 3,309 раз(а) в 1,131 сообщениях
Отправить сообщение для ikhtiandr с помощью ICQ
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Bactrian Посмотреть сообщение
...
а чем по вашему отличается вода с солями в аквариуме от той самой "жидкости"?
Ответ прост- "человеческий фактор". Почему некоторые стараются автоматизировать по максимуму внесение жидких удо в воду? Как раз для того что бы исключить этот самый фактор и более дробно разделить внесение удобрений( не создавать скачек микро и макроэлементов при одноразовом внесении удобрений в воду на неделю). В случае же использования "депо"( в котором концентрируются и постепенно расходуются питательные вещества) задача становится более легкой.
__________________
Александр Гребенюк.

ikhtiandr поза форумом   Ответить с цитированием
5 пользователей поблагодарили ikhtiandr за данный пост:
mhunter (30.12.2009), Serpentarius (10.09.2008), SNEAKER (12.09.2008), Vasnecov (10.09.2008), Татьяна12345 (12.09.2008)
Старый 10.09.2008, 11:46   #30
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Кениец
 
Регистрация: 31.03.2005
Адрес: Днепропетровск, Левобережный-3
Сообщений: 4,541
Поблагодарил(а) : 2,077
Поблагодарили 3,166 раз(а) в 1,412 сообщениях
Отправить сообщение для Кениец с помощью ICQ Отправить сообщение для Кениец с помощью Skype™
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Окей, поехали:
Базальт
http://uk.wikipedia.org/wiki/Базальт
Цитата:
Середній хімічний склад базальту по Р. Делі (%): SiO2 — 49,06; ТіО2 — 1,36; Аl2О3 — 15,70; Fe2О3 — 5,38; FeO — 6,37; MgO — 6,17; CaO — 8,95; Na2О — 3,11; K2О — 1,52; MnO — 0,31; P2O5 — 0,45; Н2О — 1,62. Вміст SiO2 в базальті коливається від 44 до 53,5 %.
Удобрение AVA
(Смесь с грунтом, локальная закладка под корни)
http://www.avamarket.com/instruction.php
Цитата:
Массовая доля питательных веществ, не менее:
Фосфор (P2O5) – 48 %, Калий (K2O) – 14%,
Кальций (CaO) – 8%, Магний (MgO) – 4%
__________________
Эксперимент - судья всех споров


__________________

Кениец поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ

Метки
Философия vasnecov-а


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 22:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" https://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts