 |
|
01.09.2022, 00:01
|
#16
|
Бан за нарушения
Регистрация: 18.04.2022
Адрес: Düsseldorf
Сообщений: 52
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
|
Re: Як запобігти скачку тиску СО2 ? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Трионикс
Впервые слышу о такой задаче второго манометра). Всегда думал, что его назначение - измерение давления после редуктора. Обычно в аквариумистике после редуктора устанавливают клапан или кран тонкой регулировки, вот он и является регулятором расхода. И я не понимаю, как через него возможен дамп. Он же принципиально не пропускает больше, чем положено.
|
Это регулятор расхода. Как правило золотникового типа. Всегда есть на углекислотных редукторах с шариковым (поплавковым) расходомером. Там хитрость ещё в том, что редуктор отрегулирован на одно давление, которое изменить не возможно.
Что касается "второго манометра" то тут довольно просто: ацетилен, кислород, пропан, азот и ТД. В основном требуют стабильного давления
Вот шкалу и градуируют под давление, по прямому назначению так сказать. А углекислоту... Сейчас в ходу для сварки полуавтоматом. А в этом процессе главное расход газа. Вот кто-то и придумал такой вариант градуировки манометра...
|
|
|
02.09.2022, 07:40
|
#17
|
Super Moderator
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,590
Поблагодарил(а) : 6,544
Поблагодарили 9,102 раз(а) в 3,923 сообщениях
|
Re: Як запобігти скачку тиску СО2 ? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Трионикс
И я не понимаю, как через него возможен дамп. Он же принципиально не пропускает больше, чем положено.
|
Он пропускает столько, сколько может пропустить. Это обычный кран, такой же как в водопроводной магистрали (старого образца, не шаровый), только вместо прокладки у него конусная игла и коническое же отверстие для более точной регулировки малых объемов.
Как возможен дамп? Ну, проведите эксперимент. Выставьте при Вашем рабочем давлении(сколько у Вас? 1 атм? 2? 3?) в магистрали нужную подачу с помощью счетчика пузырьков. А потом краном редуктора добавьте давление на выходе до... скажем 5 атмосфер. И посмотрите сколько пойдет через счетчик пузырей.
Цитата:
Сообщение от Sadam
задача второго манометра, а именно "расходомер"
|
В роли расходомера в аквариумных системах СО2 присутствует счетчик пузырьков. А манометр на "низкой" стороне нужен для понимания давления на этой низкой стороне. Потому что разные реакторы требуют разных давлений. Лесенки и некоторые виды активных- минимальных, атомайзеры максимальных, остальные- промежуточных.
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Sadam
Вот кто-то и придумал такой вариант градуировки манометра...
|
Кто то придумал градуировку расхода газа в атмосферах/барах? И что тогда он показывает при открытом кране баллона, но закрытой магистрали? И почему то что он показывает не меняется при открывании магистрали?
Что касается расходомеров, то Вы, вероятно, рассказываете про редуктора для полуавтоматов с ротаметрами, как на фото. Они в аквариумистике не используются.

__________________  
Последний раз редактировалось Ю.В.; 02.09.2022 в 07:50..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
02.09.2022, 17:16
|
#18
|
Бан за нарушения
Регистрация: 18.04.2022
Адрес: Düsseldorf
Сообщений: 52
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
|
Re: Як запобігти скачку тиску СО2 ? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Ю.В.
Кто то придумал градуировку расхода газа в атмосферах/барах? И что тогда он показывает при открытом кране баллона, но закрытой магистрали? И почему то что он показывает не меняется при открывании магистрали?
|
Вы, видимо, мои посты по диагонали читаете. Советую ознакомится ещё раз.
Специально, для ознакомления, фото редуктора с манометрическим расходомером.
|
|
|
02.09.2022, 18:46
|
#19
|
Super Moderator
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,590
Поблагодарил(а) : 6,544
Поблагодарили 9,102 раз(а) в 3,923 сообщениях
|
Re: Як запобігти скачку тиску СО2 ? ===www.aquaforum.ua===
Это вы вероятно не совсем поняли о чем мы говорим)) Мы не говорим о расходомерах, таких как, например, У-30-КР2-м. Мы говорим о редукторах. Например о таких как УPП-4ДM. Где манометр проградуирован как манометр. Потому что мы не используем в аквариумистике расходомеры- они слишком грубы. Нет, ну если у Вас получится перевести 1 пуз/сек в л/мин, как на У-30-КР2-м, то пожалуйста, без проблем.
Но в общем случае мы пользуемся обычными редукторами. Так что, пожалуйста, не нужно путать людей. Наша задача получить на выходе из баллона стабильное давление. 0,5...1 атм для активных реакторов и "лесенок", 1,5...2 атм для диффузоров и рябинок, 3 атм для атомайзеров. Они могуть работать только на этих давлениях. Точка. Остальное делает игольчатый кран. Мы не варим здесь полуавтоматами.
Ну и в догонку.
__________________  
|
|
|
03.09.2022, 16:32
|
#20
|
Бан за нарушения
Регистрация: 18.04.2022
Адрес: Düsseldorf
Сообщений: 52
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
|
Re: Як запобігти скачку тиску СО2 ? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Ю.В.
Это вы вероятно не совсем поняли о чем мы говорим))
|
Я прекрасно понимаю о чем мы говорим. Я прочитал все что Вы написали.
Цитата:
Сообщение от Ю.В.
Мы не говорим о расходомерах, таких как, например, У-30-КР2-м. Мы говорим о редукторах. Например о таких как УPП-4ДM. Где манометр проградуирован как манометр.
|
Манометр измеряет давление, и не важно какая у него шкала. В виду своей конструкции он другого измерять не будет. Я лишь обратил внимание на распространенный случай. Расход газа это функция из давления газа, сечения канала и десятка коэффициентов.
Цитата:
Сообщение от Ю.В.
Потому что мы не используем в аквариумистике расходомеры- они слишком грубы.
|
а пузырьковый расходомер - не расходомер? Как то вы это уже писали:
Цитата:
Сообщение от Ю.В.
В роли расходомера в аквариумных системах СО2 присутствует счетчик пузырьков.
|
В общем, не вижу смысла здесь что-то объяснять, так как некоторые крайне категоричны в своем мнении.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Sadam за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
03.09.2022, 17:10
|
#21
|
Super Moderator
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,590
Поблагодарил(а) : 6,544
Поблагодарили 9,102 раз(а) в 3,923 сообщениях
|
Re: Як запобігти скачку тиску СО2 ? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Sadam
В общем, не вижу смысла здесь что-то объяснять, так как некоторые крайне категоричны в своем мнении.
|
Абсолютно с вами согласен! Особенно если информация подается в такой форме что только сбивает с толку аквариумистов, в большинстве своем не являющихся инженерами. Мы здесь говорим о дампе и о том как его избежать.
__________________  
|
|
|
07.09.2022, 13:37
|
#22
|
Живу я тут
Регистрация: 17.11.2012
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 610
Поблагодарил(а) : 145
Поблагодарили 374 раз(а) в 239 сообщениях
|
Re: Як запобігти скачку тиску СО2 ? ===www.aquaforum.ua===
Мне вот интересно, а с Микроматиком дамп возможен?
Последний раз редактировалось Евгений Д.; 07.09.2022 в 13:45..
|
|
|
07.09.2022, 13:44
|
#23
|
Живу я тут
Регистрация: 10.10.2013
Адрес: Одесса
Сообщений: 608
Поблагодарил(а) : 252
Поблагодарили 414 раз(а) в 237 сообщениях
|
Re: Як запобігти скачку тиску СО2 ? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Евгений Д.
Ну может потому, что его настраивают при постоянном давлении, а это около 60 атм., а когда давление резко увеличивается, он автоматически не перестроится, а будет больше пропускать.
|
Я технарь, но не понимаю, почему при уменьшении давления до редуктора растёт давление после редуктора. Пользуюсь баллонной системой уже больше 3 лет, ни разу такого эффекта не наблюдал. Редуктор самый обычный, УР-6.
|
|
|
07.09.2022, 14:05
|
#24
|
Super Moderator
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,590
Поблагодарил(а) : 6,544
Поблагодарили 9,102 раз(а) в 3,923 сообщениях
|
Re: Як запобігти скачку тиску СО2 ? ===www.aquaforum.ua===
__________________  
|
|
|
07.09.2022, 16:35
|
#25
|
Бан за нарушения
Регистрация: 18.04.2022
Адрес: Düsseldorf
Сообщений: 52
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
|
Re: Як запобігти скачку тиску СО2 ? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Ю.В.
Мы здесь говорим о дампе и о том как его избежать.
|
Избежать легко: покупать качественное и не дешевле оборудование, желательно специализированное.
|
|
|
07.09.2022, 17:51
|
#26
|
Живу я тут
Регистрация: 17.11.2012
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 610
Поблагодарил(а) : 145
Поблагодарили 374 раз(а) в 239 сообщениях
|
Re: Як запобігти скачку тиску СО2 ? ===www.aquaforum.ua===
Ну, это уже ответ сноба, - купите дорогое и будет всё в ажуре.....
А если нет денег, а если нет возможности..?
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Евгений Д. за данный пост:
|
|
07.09.2022, 18:41
|
#27
|
Живу я тут
Регистрация: 10.10.2013
Адрес: Одесса
Сообщений: 608
Поблагодарил(а) : 252
Поблагодарили 414 раз(а) в 237 сообщениях
|
Re: Як запобігти скачку тиску СО2 ? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Ю.В.
|
Дошло). Редуктор закрывается под действием давления в баллоне (поэтому при полностью выкрученном регулировочным винте давление на выходе 0), а приоткрывается пружиной, которую накручиваем регулировочным винтом. Когда давление падает, а усилие пружины остаётся тем же, мембрана сильнее приоткрывается, и давление на выходе растёт. Всё просто). Только этот процесс постепенный, резкого скачка давления быть не должно. Можно наверняка заметить и подрегулировать. Интересно, а есть редукторы, которые давлением в баллоне открываются? При такой схеме вообще не должно быть этой проблемы.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Трионикс за данный пост:
|
|
07.09.2022, 19:02
|
#28
|
Super Moderator
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,590
Поблагодарил(а) : 6,544
Поблагодарили 9,102 раз(а) в 3,923 сообщениях
|
Re: Як запобігти скачку тиску СО2 ? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Трионикс
Можно наверняка заметить и подрегулировать
|
Ключевое слово. Только обычно забывают. А процесс довольно не долгий- закончилась жидкая фракция, 2-3-4 дня и все. Скачка может и не будет- на 8 атмосферах подрывной отработать должен. Но на выходе же вместо 1-2 будет 7-8. Соответственно и расход газа в аквариум вырастет. Получите свой передоз.
Да, следить- один из вариантов))
Цитата:
Сообщение от Трионикс
Интересно, а есть редукторы, которые давлением в баллоне открываются?
|
Двухступенчатые. И есть еще какие то, не так давно в аквариумистику попали, вроде как одноступенчатые, но с защитой, в них давление на выходе снижается по мере снижения в баллоне. НЕ знаю за счет чего, если честно, не интересовался))
Цитата:
Сообщение от Евгений Д.
А если нет денег, а если нет возможности..?
|
Евгений Д., Оффтоп
вот честно- рад Вас видеть. Раз пишете, значит, надеюсь, все норм)) Выше я писал варианты, так сказать, бюджетные)))
Но если честно, то здесь не поспоришь- если уж в жилом помещении держать баллон с СО2, то сам баллон и его обвес должны быть качественными, ИМХО. А баллон обязательно поверенный.
__________________  
|
|
|
07.09.2022, 21:50
|
#29
|
Бан за нарушения
Регистрация: 18.04.2022
Адрес: Düsseldorf
Сообщений: 52
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
|
Re: Як запобігти скачку тиску СО2 ? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Евгений Д.
Ну, это уже ответ сноба, - купите дорогое и будет всё в ажуре.....
А если нет денег, а если нет возможности..?
|
А хобби не может быть бесплатным - оно всегда требует денег. Так что "Взялся за Гуж, не говори что не дуж"(с).
Да и не нужно покупать дорогое. Покупайте качественное! Ю.В привел выше ссылку, в которой даже указано по какому параметру нужно покупать редуктор.
|
|
|
 |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 01:18. Часовой пояс GMT +3.
|