I A P L C 2006 года- аквариум А.Гребенюка. - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Другие вопросы пресноводной аквариумистики > Аквариумный дизайн > Аквариумный дизайн в стиле Aquascape (Аквапейзаж) > Обсуждение аквариумных пейзажей
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Важная информация

Обсуждение аквариумных пейзажей аквариумы форумчан в данном стиле, конкурсы ...

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.07.2007, 20:08   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для ikhtiandr
 
Регистрация: 12.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,125
Поблагодарил(а) : 4,247
Поблагодарили 3,317 раз(а) в 1,136 сообщениях
Отправить сообщение для ikhtiandr с помощью ICQ
I A P L C 2006 года- аквариум А.Гребенюка. ===www.aquaforum.ua===

Этот аквариум был выставлен мною на амановский конкурс 2006 года. Аквариум размерами 90*45*45 см. Аквариум был запущен в 2004 году и до конкурса 2006 года я его использовал в конкурсе 2005 года без перезапуска. Грунт- базальтовая крошка(фракция 2-3 мм.) хорошо заиленный с добавлением торфа, глины, местами добавлял Ferrotabs JBL. Вода – GH 8-10 KH-4-5, рН- 6.8-7. Подмены- 2 раза в неделю по 40 литров. При подменах вносились постоянно калий и железо, все остальное- когда приходило время. Освещение- 7ламп по 36 Вт Osram Fluora. Так как аквариум стоит на стеллаже и лампы просто лежат сверху, то и проблем с установкой ламп длинной свыше 125 см. на длину аквариума 90 см. не было. Аквариум без наружного фильтра, стоит только небольшой внутренний для подачи углекислоты( на крыльчатку фильтра) в аквариум. Углекислота подается из баллона с редуктором (без контроллера рН). Подача углекислоты регулируется редуктором+ краниками для аквариумных компрессоров. Ну вот- с технической стороной вроде все сказал. Аквариум назвал- «Восток и Запад». Почему? Хотел сделать что- то такое противоположное по восприятию, а вот что получилось. Правая треть аквариума-«Восток». Делал эту террасу с помощью перфорированного оргстекла , загнутого при помощи высокой температуры. Что- то такое сумбурное, но в тоже время спокойное. Полосу белого песка сознательно не выводил к переднему стеклу-хотел что бы из неоткуда в никуда. Во многом ,что я хотел сделать, мне не дала сделать глоссостигма . Не смог побороть ее стремительный рост, практически моментально нарастала в три-четыре яруса. Стрижка только ускоряла этот процесс. А пересадка полностью спасала только в течении первого месяца. То есть не получилось у меня привести глоссостигму в нужное качество к определенному времени. Ну а левая часть( 2/3) аквариума занимает бликса-на переднем плане и длинностебельные растения. В качестве тонких веток использовал салекс ( вроде так называется разновидность ивы) , камни- базальт. Фон- обычный белый ватман ( перепробовал еще пять цветовых вариаций фона-остановился на этом).. В сочетании с освещением аквариума- фон получился тот, что и хотел. Вроде все- будут вопросы какие- отвечу с удовольствием.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: для Интернета-Восток и Запад.JPG
Просмотров: 3232
Размер:	97.2 Кб
ID:	5437  
__________________
Александр Гребенюк.

ikhtiandr поза форумом   Ответить с цитированием
56 пользователей поблагодарили ikhtiandr за данный пост:
-Юлия (03.05.2012), alexgen (13.07.2007), Almadi (10.07.2007), Arowana (10.07.2007), Bozhkov (19.07.2007), Bugent1 (19.07.2007), BЛАДИМИP (10.07.2007), cherry (13.07.2008), engela88 (17.04.2009), EVGENICH (10.07.2007), fail99 (28.07.2021), fantom.83 (14.10.2008), Floyd (10.07.2007), Galla (10.07.2007), gera.natali (29.04.2009), Gertsen (01.10.2008), glottis (26.09.2012), Ingul (31.12.2008), irasmile (14.01.2009), Irusy (07.01.2014), Iwan (09.07.2007), kazanova (09.07.2007), keepo (10.07.2007), Kolyanich (23.07.2007), KSO (31.07.2007), michail (09.07.2007), Morgenstern (30.10.2013), Mykhaylo (09.07.2007), Nikola (12.07.2007), olya (16.07.2007), QDeSNik93rus (27.04.2014), quiet (02.08.2007), Shat (28.10.2008), texnick (19.01.2010), Ty3uK (07.01.2009), user367 (10.07.2007), v0r0n13 (09.07.2007), Vadim Art (11.07.2007), varuh (09.07.2007), vfomenko (09.07.2007), VIKA VIKA (07.08.2010), Yahho1982 (18.01.2019), ysfox (17.06.2014), Zarazka (08.12.2008), акватория (02.12.2012), Александр Бешлега (10.07.2007), Вишенка (10.07.2007), Володя Череп (10.07.2007), Глеб Рыхлевский (17.07.2007), Кокан (16.07.2007), Леночка (29.08.2008), Марусёна (12.07.2007), П'єнтак Іван Михайлович (10.07.2007), пескарь (06.04.2009), СергейЯ (23.03.2011), Юрий Гречаный (12.07.2007)
Старый 10.07.2007, 09:14   #2
Administrator. Председатель правления Всеукраинской Ассоциации Аквариумистов
  
 
Аватар для Олександр Бешлега
 
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: г. Киев
Сообщений: 9,798
Поблагодарил(а) : 3,038
Поблагодарили 20,701 раз(а) в 3,408 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Отправить сообщение для Олександр Бешлега с помощью ICQ
Ответ: I A P L C 2006 года- аквариум А.Гребенюка. ===www.aquaforum.ua===

Саша, а можно увидеть фото этого аквариума, в таком виде, каком он выглядит обычно, не для съемки? Ведь задняя часть, я так понимаю, затенена специально, для эффекта глубины. Но при таком темном заднике там врядли растения будут себя хорошо чуствовать. Или я ошибаюсь?
__________________
С огромным уважением!


__________________

Олександр Бешлега поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2007, 09:39   #3
Я тут недавно
  
 
Аватар для aqualight
 
Регистрация: 29.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 34
Поблагодарил(а) : 1
Поблагодарили 13 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для aqualight с помощью ICQ
Ответ: I A P L C 2006 года- аквариум А.Гребенюка. ===www.aquaforum.ua===

ikhtiandr-МОЛОДЦА!
Включай аську,благодарить буду!!!

aqualight поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2007, 10:30   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для ikhtiandr
 
Регистрация: 12.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,125
Поблагодарил(а) : 4,247
Поблагодарили 3,317 раз(а) в 1,136 сообщениях
Отправить сообщение для ikhtiandr с помощью ICQ
Ответ: I A P L C 2006 года- аквариум А.Гребенюка. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Александр Бешлега Посмотреть сообщение
Саша, а можно увидеть фото этого аквариума, в таком виде, каком он выглядит обычно, не для съемки? Ведь задняя часть, я так понимаю, затенена специально, для эффекта глубины. Но при таком темном заднике там врядли растения будут себя хорошо чуствовать. Или я ошибаюсь?
Немного не так. Задняя лампа( из семи) у меня наоборот вынесена немного за пределы аквариума( за фон). При такой установке лампы как раз наиболее присутствует "эффект глубины". "Раздвинуть" ширину аквариума также помогло и то, что фон не был вплотную прикреплен к заднему стеклу аквариума. То, что кажется, что аквариум сзади притененный- на самом деле "просто" спектр ламп флоры на белом фоне аквариума. В аквариуме на конкурс 2006 года я ничего специально не подсвечивал- как он есть. А вот на конкурс этого года я немного побаловался с дополнительным освещением-пришлось. И что мне показалось интересным- когда аквариум еще не готов, не "созрел"- при фотографировании и картинка "плоская" и недобор по цвету, и вообще все не то. Но наступает время- и аквариум как "бутон цветка" расцветает утром. Вот ради этого мне это занятие и нравится. Что- то меня на лирику потянуло.
__________________
Александр Гребенюк.

ikhtiandr поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили ikhtiandr за данный пост:
olya (11.07.2007), Александр Бешлега (10.07.2007)
Старый 10.07.2007, 10:33   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для ikhtiandr
 
Регистрация: 12.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,125
Поблагодарил(а) : 4,247
Поблагодарили 3,317 раз(а) в 1,136 сообщениях
Отправить сообщение для ikhtiandr с помощью ICQ
Ответ: I A P L C 2006 года- аквариум А.Гребенюка. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от aqualight Посмотреть сообщение
ikhtiandr-МОЛОДЦА!
Включай аську,благодарить буду!!!
Андрей- не скромничай. Есть же тебе что показать и рассказать- присоединяйся.
__________________
Александр Гребенюк.

ikhtiandr поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 10.07.2007, 10:43   #6
Активный участник форума
  
 
Регистрация: 30.11.2006
Адрес: г.Харьков
Сообщений: 649
Поблагодарил(а) : 454
Поблагодарили 152 раз(а) в 84 сообщениях
Ответ: I A P L C 2006 года- аквариум А.Гребенюка. ===www.aquaforum.ua===

Спасибо! красиво и поучительно

Galla поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2007, 09:13   #7
Я тут недавно
  
 
Аватар для aqualight
 
Регистрация: 29.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 34
Поблагодарил(а) : 1
Поблагодарили 13 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для aqualight с помощью ICQ
Ответ: I A P L C 2006 года- аквариум А.Гребенюка. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от ikhtiandr Посмотреть сообщение
Андрей- не скромничай. Есть же тебе что показать и рассказать- присоединяйся.
Да ты уже всё рассказал

aqualight поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2007, 09:50   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью ICQ Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью Skype™
Ответ: I A P L C 2006 года- аквариум А.Гребенюка. ===www.aquaforum.ua===

Для тех, кто любит метать молнии, напишу сразу -
очень красивый пейзаж, взгляд отвести невозможно!
Сам таких ещё не научился делать, а хочу, учусь, пробую...

А теперь немного про критику.... можно?
Вот сразу же и определимся с позиционированием:
I. Это Голландец или Японец?
Если Голландец, то все что написано ниже считать бредом.

Если Японец, помогите новичку ответить на следующие вопросы:
1. Каков профиль данного акваскэйпа?
2. Где фокальные точки?
3. Как автор планировал передний план, средний план и задний план?
4. Почему не видно потока? И Был ли он (поток)?
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]

BЛАДИМИP поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2007, 15:53   #9
Живу я тут
  
 
Аватар для ikhtiandr
 
Регистрация: 12.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,125
Поблагодарил(а) : 4,247
Поблагодарили 3,317 раз(а) в 1,136 сообщениях
Отправить сообщение для ikhtiandr с помощью ICQ
Ответ: I A P L C 2006 года- аквариум А.Гребенюка. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Bactrian Посмотреть сообщение
Вот сразу же и определимся с позиционированием:
I. Это Голландец или Японец?
Если Японец, помогите новичку ответить на следующие вопросы:
1. Каков профиль данного акваскэйпа?
2. Где фокальные точки?
3. Как автор планировал передний план, средний план и задний план?
4. Почему не видно потока? И Был ли он (поток)?
Хороший вопрос-так что же это? Я почему-то твердо уверен ,что не "голландец". Давайте я попробую объяснить ,что я понимаю под "акваскейпом"("аквапейзажем"). Не зря такие аквариумы называют "японскими" ,так как, начало им положено именно в Японии-Такаси Амано. Еще их называют "природными". Так, что же именно понимать под самим понятием "природность"? Часто сталкивался с таким мнением людей как- "А где вы видели такие пейзажи под водой?- мол в природе такого не бывает". На самом деле, и очень хочется верить ,что это действительно так, родоначальник этого стиля Т.Амано совсем не подводную жизнь имел ввиду. Японцы очень интересная нация. При всех их технических достижениях они на протяжении веков не потеряли чувство любви к природе ,которая нас окружает. Само единение с природой у них очень связано с религией. Вполне закономерно ,что и аквариум японцы представляют, как часть природы, которая их окружает. Но дело в том ,что природа вокруг нас это и поля, и леса, и реки. Вот именно то ,что я увидел в природе вокруг себя ,я и захотел перенести в "кусочек подводного мира"- которым является аквариум. Я пока не был в Японии-поэтому вполне резонно и делал в аквариуме то, что мне как- то понравилось в НАШЕЙ природе. Имеет ли право называться такой аквариум "японским"- конечно нет.Но мне бы хотелось, что бы не только я видел в нем ,тот кусочек природы, который попался мне на глаза. Да и вообще мне кажется ,что по определению это не поддается определению.Это как Дзен. Вот Вам одна из известных загадок Дзена- "что колышется на ветру- флаг или ветер?" Ответив на этот вопрос Вы поймете к какому стилю относится этот аквариум. А вот ответить на 2,3,4 вопрос мне будет уже проще. Как я понимаю все эти фокальные точки, планировка и потоки-служат только для одной цели. Что бы аквариум был интересен ,что бы его можно было хотя бы минутку рассмотреть, а не отвести взгляд сразу на телевизор стоящий рядом. Я думаю что добился своей цели, так как об этом свидетельствуют те самые Ваши слова набранные синим шрифтом. Не все поддается математическому исчислению и строгой классификации(хотя и это нужное дело),но вот как сказал Амано -что аквариум надо делать сердцем - тут я с ним полностью согласен.
__________________
Александр Гребенюк.

ikhtiandr поза форумом   Ответить с цитированием
8 пользователей поблагодарили ikhtiandr за данный пост:
Almadi (12.07.2007), Chaiinik (14.07.2007), gera.natali (29.04.2009), keepo (12.07.2007), maxfortuna (04.02.2009), user367 (07.08.2007), varuh (16.07.2007), Ром (12.07.2007)
Старый 12.07.2007, 17:18   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью ICQ Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью Skype™
Ответ: I A P L C 2006 года- аквариум А.Гребенюка. ===www.aquaforum.ua===

Я повторюсь - мне понравился пейзаж. Очень.
Как результат некоего высокого уровня умения (ремесла) выращивать растения и желанием выразить, через это умение, свои чувства...
Достаточно сумбурные, агрессивные но насыщенные, непосредственные.

Но раз творение выставлено, его надо оценить, разобрать...
Я ж тут, напереводился под завязку анализов и решил по образу и подобию...
Сел за клавиатуру, засучил рукава ...
посидел... и пошёл пиво пить...
Вот начало...
"Очень красивый пейзаж, хотя немного сумбурный и, как по мне, так с розовым цветом на фоне немного перебор вышел. Насыщенный, экспрессивный фон не позволяет однозначно определить профиль акваскэйпа. На V-образности профиля жёстко настаивает передний план, который в этом стремлении поддерживается приподнятыми краями растений по сторонам аквариума на среднем плане. Однако чёткость профиля немного смазана густыми, немного бесформенными, зарослями по центру на заднем плане."
И вот тут я немного обломился...
На месте фокальных точек .... нет их ни основной, ни вторичных...
Начал разобраться с планами и начал пробуксовывать...
"Передний план высокий, бликса с одной стороны и что-то круглолистое со второй, средний план, низкий центр, глосостигмой сформированный, задний план в контр профильном исполнении... обратное V."

Ну что Вам стоило свою "камешек" или "дорожку" поместить в фокальный центр? чуть-чуть сдвинуть к центру...
Ну что Вам стоило обозначить пятнами напротив вторичные фокальные точки? Зачем такое игнорирование основ?
Ну почему бы Вам не повторить(усилить) основной профиль- растениями на заднем плане - чуть раздвинуть по углам и "акцентировать этим свою "дорожку" добавить ей загадочности, пускай она ниоткуда и никуда не ведёт - пусть будет интрига, это даже хорошо, сильно"
И почему бы не задействовать поток?
Сзади поставить не розовую а синюю лампу, дать элемент небес, и феном подогнать волну?
И не кивайте на ДЗЕН, тому мироощущению восточные люди учатся с рождения, там порядок и гармония. А если и "дикие заросли" - то только в виде "управляемого хаоса"...

Это все от души, и с острым желанием быть полезным, помочь сделать лучше, вот тогда бы я вам "серенаду" и написал ...
А так...
Очень легко стать навязчивым с одной стороны и легко заехать в подражание с другой стороны. Не хотелось бы ни того ни другого.
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]

BЛАДИМИP поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил BЛАДИМИP за данный пост:
ikhtiandr (12.07.2007)
Старый 12.07.2007, 20:20   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для ikhtiandr
 
Регистрация: 12.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,125
Поблагодарил(а) : 4,247
Поблагодарили 3,317 раз(а) в 1,136 сообщениях
Отправить сообщение для ikhtiandr с помощью ICQ
Ответ: I A P L C 2006 года- аквариум А.Гребенюка. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Bactrian Посмотреть сообщение
...
Ну что Вам стоило свою "камешек" или "дорожку" поместить в фокальный центр? чуть-чуть сдвинуть к центру...
Ну что Вам стоило обозначить пятнами напротив вторичные фокальные точки? Зачем такое игнорирование основ?
Ну почему бы Вам не повторить(усилить) основной профиль- растениями на заднем плане - чуть раздвинуть по углам и "акцентировать этим свою "дорожку" добавить ей загадочности, пускай она ниоткуда и никуда не ведёт - пусть будет интрига, это даже хорошо, сильно"
И почему бы не задействовать поток?
Сзади поставить не розовую а синюю лампу, дать элемент небес, и феном подогнать волну?...
И не кивайте на ДЗЕН, тому мироощущению восточные люди учатся с рождения, там порядок и гармония. А если и "дикие заросли" - то только в виде "управляемого хаоса"...
Зачем и почему? Только по одной причине- я еще только учусь этому. А вот насчет Дзена категорически не согласен- и мы испытываем "озарение" - только не знаем ,что это у тех же японцев называется "сатори".
__________________
Александр Гребенюк.

ikhtiandr поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили ikhtiandr за данный пост:
user367 (07.08.2007), varuh (16.07.2007)
Старый 12.07.2007, 21:02   #12
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Юрий Гречаный
 
Регистрация: 11.01.2004
Адрес: Дніпро
Сообщений: 1,680
Поблагодарил(а) : 571
Поблагодарили 859 раз(а) в 362 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Гречаный с помощью Yahoo Отправить сообщение для Юрий Гречаный с помощью Skype™
Ответ: I A P L C 2006 года- аквариум А.Гребенюка. ===www.aquaforum.ua===

Мне кажется, что если постоянно придерживаться точкам фекальным и различного рода канонам, то прогрессе не видать. Только вопреки правилам получаются настоящие шедевры. ИМХО
__________________

Пресноводные аквариумы любой сложности
установка-обслуживание-консультации-аквадизайн
тел: +38 097 281 88 12


__________________

Юрий Гречаный поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2007, 09:04   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью ICQ Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью Skype™
Ответ: I A P L C 2006 года- аквариум А.Гребенюка. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Юрий Гречаный Посмотреть сообщение
Только вопреки правилам получаются настоящие шедевры. ИМХО
Позвольте, Юрий, не согласится.
Не вопреки, а на основе обобщений и анализа предыдущего опыта и ощущений, можно "увидеть" нечто новое и написать правила, самим шедевром...
Как много шедевров в истории искусства взялось ниоткуда, из дремучего невежества и полного игнорирования азбуки?
Или намного большее число шедевров - это результат тяжкого труда мастера объеденного с божьей искрой?
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]

BЛАДИМИP поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2007, 10:52   #14
Guest
  
 
Сообщений: n/a
Ответ: I A P L C 2006 года- аквариум А.Гребенюка. ===www.aquaforum.ua===

...


Последний раз редактировалось Александр Николаевич; 02.04.2010 в 19:35..
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2007, 15:45   #15
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
Отправить сообщение для Кокан с помощью ICQ
Ответ: I A P L C 2006 года- аквариум А.Гребенюка. ===www.aquaforum.ua===

Если я не имею крыльев, это не лишает меня права сигонуть с балкона, а то что я фигонусь насмерть об асфальт - мои личные проблемы...
Об асфальт - дзен!
А работа супер, супер, супер!!!!!
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Кокан за данный пост:
gera.natali (29.04.2009), ikhtiandr (16.07.2007), varuh (16.07.2007)


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 08:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts