Аллелопатия у водных растений - Страница 2 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Растения > Растения
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Растения Общие вопросы по содержанию растений, определение растений.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.08.2008, 10:14   #16
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===

user367, возможно, кипарис - не слишком наглядный пример. а грецкий орех? в местах падения листвы практически ничего не растёт, тогда как, скажем, под яблоней ничего подобного не наблюдается. извините, для "акваримных" примеров - недостаточно опыта.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Глеб Посмотреть сообщение
вопрос ... - ... интересный
однозначно
__________________
I give as good as I get


Последний раз редактировалось Chaiinik; 20.08.2008 в 10:24.. Причина: Добавлено сообщение
Chaiinik поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Chaiinik за данный пост:
fishmen (20.08.2008), user367 (20.08.2008), Гуппiк (24.06.2012)
Старый 20.08.2008, 10:22   #17
Клуб мастеров
  
 
Аватар для user367
 
Регистрация: 14.03.2004
Адрес: yalta
Сообщений: 1,512
Поблагодарил(а) : 2,881
Поблагодарили 1,667 раз(а) в 673 сообщениях
Отправить сообщение для user367 с помощью ICQ Отправить сообщение для user367 с помощью AIM Отправить сообщение для user367 с помощью Yahoo
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===

и под крепкой большой яблоней тоже мало что растет)))во многом зависит от плотности листвы.Кроме того-вот дубовые листья к примеру содержат в большом количестве танины...не все растения их терпят..тоже мало что растет.Но это не аллелопатия.
(в чистом виде)..
конкуренция растений в аквариуме и присущая им от природы скорость роста мне кажется более важным фактором, чем выделяемые ими вещества.-А вот лютея у меня не то ,что душит другие растения..а просто плоховато растет...под плотным покровом бакоп и пузырчаток с хемиантусами((((
__________________
кто может сравниться с макроподом?!
только еще один макропод.
И все они в травнике, в милой компании разношерстных барбусов.

user367 поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили user367 за данный пост:
Chaiinik (20.08.2008), Гуппiк (24.06.2012), Михаил Погребиский (21.08.2008)
Старый 20.08.2008, 10:24   #18
Живу я тут
  
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 675
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 216 раз(а) в 133 сообщениях
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===

У меня барклая растет в общем аквариуме (см.профиль). За год образовался куст (маточник+отводки) диаметром у корня больше 10 см высотой 60 см. Месяц назад пересадил и уполовинил - раздал более 50 отводков, все равно осталась приличная "роща". Все остальные растения не замечают присутствия барклаи (или я не замечаю ее влияния).

Михаил Иванович поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 11:32   #19
Клуб мастеров
  
 
Аватар для борисфен
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Киевская область
Сообщений: 2,339
Поблагодарил(а) : 1,852
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 849 сообщениях
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===

Наблюдал аквариум (не мой) с огромной нимфеей, примерно на четверть объема банки (банка больше тонны). По рассказам, по мере роста нимфеи рядом постепенно загибались другие растения. Но зато рядом с нимфеей отлично растет Ammania gracilis. Аналогично в другом аквариуме нимфея подавляла рост других растений, за исключением Crinum calamistratum.
Высказывались соображения (даже знаю первоисточник - этот человек известен на форуме ), что аллелопатия может быть меньше выражена у растений одного биотопа: возможно, они более адаптированы друг к другу, поскольку эволюционировали по соседству в одних и тех же водоемах.

Добавлено через 3 минуты
Еще заинтересовал вопрос взаимного подавления высших растений и водорослей. До сих пор на форуме говорилось только о том, что высшие растения "выедают" нужные водорослям компоненты. Но не исключено, что даже при еженедельных подменах 20% может иметь место и аллелопатия такого рода. Собственно: если за неделю растения успевают "съесть" все, что попало с этой водой, почему бы им не успеть насытить эту воду достаточными концентрациями фенольных соединений?
И наоборот: если банка заросла водорослями, чтобы ее рестартить - массированные подмены могут быть нужны не столько для удаления избытков нитратов и/или фосфатов (для этого достаточно сменить однажды 50-70%), но именно для систематического и регулярного удаления токсичных метаболитов водорослей - аж до того момента, когда "войдут в силу" высаженные высшие растения, которые со своей стороны займутся подавлением водорослей.
__________________
Раптове просвітлення ніколи не раптове.


Последний раз редактировалось борисфен; 20.08.2008 в 11:54.. Причина: Добавлено сообщение
борисфен поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили борисфен за данный пост:
Gooners (14.12.2008), Гуппiк (24.06.2012)
Старый 20.08.2008, 11:40   #20
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью ICQ Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью Skype™
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от борисфен Посмотреть сообщение
Наблюдал аквариум (не мой) с огромной нимфеей, примерно на четверть объема банки (банка больше тонны). По рассказам, по мере роста нимфеи рядом постепенно загибались другие растения. Но зато рядом с нимфеей отлично растет Ammania gracilis. Аналогично в другом аквариуме нимфея подавляла рост других растений, за исключением Crinum calamistratum.
А можно ли списать влияние нимфеи на светозатенение?
По мне так, это основное достоинство нимфей- огромные лопухи, что перекрывают доступ свету...ИМХО
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]

BЛАДИМИP поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили BЛАДИМИP за данный пост:
Botanic (20.08.2008), user367 (21.08.2008)
Реклама помогает развиваться
Старый 20.08.2008, 11:46   #21
Клуб мастеров
  
 
Аватар для борисфен
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Киевская область
Сообщений: 2,339
Поблагодарил(а) : 1,852
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 849 сообщениях
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Bactrian Посмотреть сообщение
А можно ли списать влияние нимфеи на светозатенение?
По мне так, это основное достоинство нимфей- огромные лопухи, что перекрывают доступ свету...ИМХО
Нет, там речь идет именно о том, что даже на удалении от нимфеи, там где свет совершенно нормальный - все равно трудности с ростом растений. А вот аммания наоборот: даже совсем рядом с нимфеей растет. Вылезает над лопухами и растет.
__________________
Раптове просвітлення ніколи не раптове.

борисфен поза форумом   Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили борисфен за данный пост:
Botanic (20.08.2008), fishmen (20.08.2008), Глеб (20.08.2008), Гуппiк (24.06.2012)
Старый 20.08.2008, 12:30   #22
Активный участник форума
  
 
Аватар для Botanic
 
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 801
Поблагодарил(а) : 3,498
Поблагодарили 6,930 раз(а) в 551 сообщениях
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от user367 Посмотреть сообщение
вижу разную скорость роста -данную растению от природы)))-и конечно,если оставить скажем на год-наяс всех задушит.Потому что успевает выжрать всё,не оставляя соседям шанса.
Но вовсе не потому,что выделяет в воду вредные вещества.
Абсолютно согласен, что в условиях аквариума для растений больше свойственна борьба за питание, свет, пространство нежели аллелопатические проявления (химическое подавление конкурентов). К таким выводам пришел после многолетних наблюдений за сожительством более 60 видов растений в самых разнообразных комбинациях в условиях огромной базы (более 50 аквариумов). Ни разу в своей практике не сталкивался с аллелопатией у высших водных растений в условиях аквариума. Тему счел интересной, так как мои наблюдения не совпали с исследованиями нескольких институтов, которые рассматривали данную проблематику преимущественно с химической точки зрения и пришли к противоположным выводам.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от борисфен Посмотреть сообщение
Еще заинтересовал вопрос взаимного подавления высших растений и водорослей. До сих пор на форуме говорилось только о том, что высшие растения "выедают" нужные водорослям компоненты. Но не исключено, что даже при еженедельных подменах 20% может иметь место и аллелопатия такого рода.
А вот, по поводу аллелопатических взаимодействий между растениями и водорослями, вопрос выглядит более интересно. Так как, действительно, редко можно встретить барклаю и нимфею, пораженных водорослями.


__________________


Последний раз редактировалось Botanic; 20.08.2008 в 12:55.. Причина: Добавлено сообщение
Botanic поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Botanic за данный пост:
EVGENIYS (26.06.2013), Гуппiк (24.06.2012)
Старый 20.08.2008, 12:43   #23
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Botanic Посмотреть сообщение
Так как, действительно, редко можно встретить ... нимфею, пораженные водорослями.
для статистики. в одном из аквариумов(его высота 40см) регулярно обрываю листья пораженные водорослями у кр. нимфеи,
в другом, более высоком и большем по объёму акв-ме, ничего подобного нет.
__________________
I give as good as I get

Chaiinik поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Chaiinik за данный пост:
Botanic (20.08.2008), Гуппiк (24.06.2012), Михаил Погребиский (21.08.2008)
Старый 20.08.2008, 19:01   #24
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Unhappy Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===

у меня возник вопрос и возможно он касается данной темы. был сегодня у милой девушки Almadi. в придачу к подареному грунту, выпросил роголистника (не пускайте попрошаек в дом). вид этого вселил в меня сильный комплекс неполноценности.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1000590.JPG
Просмотров: 536
Размер:	93.0 Кб
ID:	16009
слева мой - худой и замученый, а справа Almadi пышный и зелёный. и это при том, что света у меня визуально больше, покупаю (и для роголистника в т.ч.) воду с жесткостью 6-7, раз в две недели таблетка "крипты"... и т.д.
а у человека вода из под крана, никакой подкормки - и зелень раскошная.
как это понимать? обыдно, да ...
аллелопатия ? или у меня просто ручки кривые?, или это другой вид?
просветите, а то спать не смогу
__________________
I give as good as I get

Chaiinik поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Chaiinik за данный пост:
Floyd (21.08.2008)
Старый 20.08.2008, 19:07   #25
Клуб мастеров
  
 
Аватар для борисфен
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Киевская область
Сообщений: 2,339
Поблагодарил(а) : 1,852
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 849 сообщениях
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===

Насколько я знаю, роголистник предпочитает воду более жесткую. Кроме того: какого происхождения смягченная вода? Я полгода пользовался различной бутылированной (общая жесткость около 7), вроде все было нормально, рыбам нравилось (кильки мягкую любят). Но потом аквариумов наставил больше, бутыли таскать задолбался и начал лить из-под крана - так растения все просто буять начали (общая жесткость 12-14). Несравнимо с тем, что было. Дело не в жесткости: в ин-те аквариум 50:50 из-под крана и дистиллят (жесткость около 6), растения растут не хуже чем дома. Просто что-то такое нужное есть в водопроводной воде - чего нет в родниковой, и что убирается после серьезной очистки...
Короче, имхо - не аллелопатия.
__________________
Раптове просвітлення ніколи не раптове.

борисфен поза форумом   Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили борисфен за данный пост:
Floyd (21.08.2008), ikhtiandr (20.08.2008), Гуппiк (24.06.2012), Михаил Погребиский (21.08.2008)
Старый 20.08.2008, 19:14   #26
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===

вода "роганская", люди тестили - само то для растючки. а из крана у нас жесть течёт.
свой роголистник в таком виде и покупал, только меньше был. я и радовался: "во расти начал" , пока не увидел другой...
соседи у этих роголистников кардинально разные.
__________________
I give as good as I get

Chaiinik поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 19:25   #27
Moderator
  
 
Аватар для red1157
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,287 раз(а) в 2,716 сообщениях
Отправить сообщение для red1157 с помощью ICQ
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===

Вот сори за офтоп, но почему так все бояться жесткости 12 - 14 ??? многие авторы пишут - зашибись! сэкономите на удо. Более того, у меня и кш и жш 12 - 14 и ниче, все растет.


__________________

red1157 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 19:32   #28
Живу я тут
  
 
Аватар для ikhtiandr
 
Регистрация: 12.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,125
Поблагодарил(а) : 4,247
Поблагодарили 3,317 раз(а) в 1,136 сообщениях
Отправить сообщение для ikhtiandr с помощью ICQ
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от борисфен Посмотреть сообщение
.... Просто что-то такое нужное есть в водопроводной воде - чего нет в родниковой, и что убирается после серьезной очистки...
Золотые слова, вот только не в родниковой, а в бутылизированной для населения. Правильно я понял?
__________________
Александр Гребенюк.

ikhtiandr поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 20:45   #29
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью ICQ Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью Skype™
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от red1157 Посмотреть сообщение
у меня и кш и жш 12 - 14 и ниче, все растет.
А вот это "ВСЁ", можно по именам?
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]

BЛАДИМИP поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 21:33   #30
Живу я тут
  
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 675
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 216 раз(а) в 133 сообщениях
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===

Насколь видно из фото у одного стебель зеленый у другого красный. Если это так, то это разные подвиды. С красным стеблем - кубинский роголистник . Роголистник хорошо растет в молодом аквариуме, по мере созревания все хуже и хуже.

Михаил Иванович поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Михаил Иванович за данный пост:
Гуппiк (24.06.2012)


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 16:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts