Потепление.

[Godo]

А пам"ятаєте у 2006 зима була дуже холодна - до -35, по-моєму, в Києві доходило, у Европі взагалі аут був - подекуди повипадав СНІГ! Так усі науковці репетували, що це, вочевидь, надходить новий льодовиковий період, наводили цілком, здавалося, логічні розрахунки про циклічність потеплінь-похолодань у планетарних масштабах. Америкоси кіно зняли про це діло - "Післязавтра" називається. Про глобальне потепління і балакати забули. А через рік - забули вже про це.

[Вика.Р]

уже дней 10 льет дождь не переставая,холодно
Пересыпь можно переплыть только на байдарке,воды до середины двери легковушки ,люди с пос. Котовского едут по 4-5 часов переплывая пересыпь

интересно это к потеплению или к похолоданию

[Кокан]

Сообщение от sash81

Причем ни одного примера - где воды стало больше)).

Да вы что! А Днестр, Буг, Дунай, Прут, Черемош, Серет.... Продолжить список рек больших и малых, сток которых значительно увеличился за последние неск. десятков лет?

[user367]

Костя,откуда данные про увеличение стока,дай ссылку,интересно.
Вика!Какой ужас,а у нас немного шли и сегодня тепло уже.

[Кокан]

Сообщение от user367

Костя,откуда данные про увеличение стока,дай ссылку,интересно.

Из СМИ и синоптических сводок. Вот за вчера например, во Львовской области выпала месячная норма осадков, тоже сегодня в Испании. А пару лет назад в центральной Европе? Чехи мудро поступили - затопленные територии Праги осушать не стали, просто посмотрели на средневековые карты, и обнаружили, что на местах современных наводнений раньше находились большие озёра. Наводнения на западе Украины в этом году - фигня. Следующий этап этого процесса сильные паводки на Днепре, вот жирных котичков то на Козинке искупает. А потом глядишь, и до Ворсклы с Хоролом и Сеймом дойдёт полная вода. Всё это уже было и повторяется примерно с периодичностью в 1,5 тыс лет.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Вика.Р

Пересыпь можно переплыть только на байдарке,воды до середины двери легковушки

Это тоже одно из свидетельств увеличения стоков.....

Добавлено через 4 часа 52 минуты
Есть ещё современная спекуляция, неучитывающая процесса биогенной фиксации углерода и особенно, связанной с этим фиксации азота. А именно, представления современные о культуре и укладе т. н. цивилизации трипольцев. Ага, землеробы выращивающие злаки. Злаки, истощающие почвы, от того истощения почв они и пришли в упадок - дурня! Чето после злакоедов египтян осталась в Гизе только пустыня с нелепымы монстрами из песчанника, а где чернозём?. Нет ранних трипольских поселений, где фундаменты домов стояли бы на чернозёме. А с момента появления этой культуры появляются чернозёмы и слой их неприрывно вырастает. так может они не злаки выращивали, а бобовые.???? И выращивали много и долго? И ни в какой упадок не приходили? Или это "дикие" ямники и катакомбники обогатили почву чернозёмом??? Или кони мифических "кочевых индоевропейцев" не истощали степь, а обогащали её чернозёмом??? А может "сколот" и "скло" это слова синонимы, так-же как и "горох" и "городина". И никто не приходил ни в какой упадок аж до раннего средневековья?
Не претендую на истину в последней инстанции, просто я горох очень люблю.

[краб]

Сообщение от Кокан

Всё это уже было и повторяется примерно с периодичностью в 1,5 тыс лет.

Ковчег Кокана готов......?

[борисфен]

Насчет каменного века. Согласен с Викой. Насколько я понимаю, наше (человечества) современное состояние технологий возможно только благодаря наличию эн десятков миллионов людей, каждый из которых спец в своей узкой области науки/технологии - а также благодаря возможности относительно свободной передачи информации между этими людьми. Ну и плюс эн сотен миллионов людей, которые все это кормят, обеспечивают инфраструктуру, доставку и продажу всяческих мелочей и т.д. Что сокращение кол-ва образованного народа, что нарушение коммуникаций между ними, что появление для них необходимости выживать вместо занятий в своей узкой научно-технологической области - приведут к быстрому регрессу.
Для примера: все ли знают хотя бы минимально принцип работы телевизора? А как насчет воссоздать (хотя бы на бумаге) все технологические цепочки, необходимые для его производства (начиная от месторождений полезных ископаемых)?
Так что нам не надо даже серьезного вымирания - достаточно основательно нарушить инфраструктуру постиндустриальных стран - и бум: мы вернулись ко временам паровозов. Дальше вниз - это уже пожалуй вымирать надо .

Насчет потепления... А хрен его знает... Кажется, уже высказали тут мысль - что не так опасно само по себе изменение температуры, как изменение динамики воздушных потоков и океанических течений, которые могут приводить к образованию экстремальных условий в локальных зонах. Там, изменение Гольфстрима и ледник в Европе и т.д. Бред - не бред, ИМХО ситуация не исключенная.

Насчет поглощения СО2. Он всегда находится в динамическом равновесии: фиксированный углерод / свободный СО2. Единственная возможность повысить СО2 - извлечь его из фиксированной формы. Ключевой источник повышения кол-ва СО2 - сжигание нефти и прочей ископаемой органики. Это означает, что никакие леса-поля-луга этот + не устранят. Чтобы убрать этот избыток углерода - его надо снова связать и где-нибудь осадить. Поскольку новой нефти или угля мы не наделаем, и (даже если вдруг наделаем) в землю обратно не напихаем - остается надеяться на постепенную фиксацию СО2 океаном в форме карбонатов. Это если СО2 действительно выступает причиной парникового эффекта.

Добавлено через 33 секунды
краб,

Добавлено через 3 минуты
Кокан, дык вроде во времена трипольцев повлажнее у нас было. Или я ошибаюсь? Если не ошибаюсь, то все просто: стало суше - образовались степи - начал формироваться чернозем. А до тех пор были пойменные луга и прочие радости. Как и в Египте, собственно.

[краб]

Уважаемый Кокан если с транспортом будут проблемы
у меня тут не далеко энта штукенция припаркована.




Топлива на борту под завязку :





Так что Ной и Nemo отдыхают...




Как говориться большому кораблю большое плаванье...и
WELCOME в научную экспедицию

[тим 16]

Сообщение от борисфен

Это означает, что никакие леса-поля-луга этот + не устранят.

Это как? Флора - один из основных связывателей СО2... Собственно говоря эти леса-поля-луга и есть будущая ископаемая органика.

Сообщение от sash81

Когда форсируем травник - мы увеличиваем количество растений, иначе некому будет перерабатывать СО2, вещества, следствие - борода и всяка бяка.... Вообщем болото.

Болото - один из важнейших элементов биосистемы.
Если травы в травнике мало, буйным цветом цветёт то что есть. И то что есть усваивает весь предоставленный СО2.

[борисфен]

тим 16, ключевое слово - будущая. Или даже скорее возможная. Лес-поле-луг: выросло (фиксация углерода) - и его вскоре съели (углерод опять полетел в атмосферу). А чтобы убрать из атмосферы х тонн СО2, выделившегося в результате сжигания у тонн топлива - необходимо отложить ау тонн в аналогичном депонированном виде (а - некий коэффициент пересчета соответственно удельной массе углерода в депонирующем веществе). Прямой вывод - надо заново отложить ту самую ископаемую органику. А это процесс медленный, измеряемый от тысяч лет (торф) - и до миллионов (нефть, уголь). Соответственно, леса-поля-луга обеспечивают поддержание круговорота углерода, но никуда не смогут деть (в ближайшей исторической перспективе) то, что образовалось при сжигании ископаемых. Про скорость отложения карбонатов в океане не скажу - но насколько мне известно, это более быстрый путь депонирования углерода.

[Кокан]

Сообщение от борисфен

Как и в Египте, собственно

Так в Египте, собственно, чернозёма то и не образовалось, как собственно и на территории современной Турции, Ирака, Сирии. Т. Е. там, где вырашивали злаки. А я предполагаю, что трипольци выращивали бобовые, а не злаки, потому не истощили почвы, а наоборот обогатили.
Интересно как летописец Нестор в доказательство того, что один из русских князей был скандинавского происхождения, приводит отзывы местного населения (полян - поросов) о его кулинарных предпочтениях. "Он городины не есть, а мясо тонко режет, на углях печёть и так с лепёшкою есть". Т. е. местные считали странным есть мясо с хлебом, а не овощи и горох.

[краб]

http://www.rian.ru/elements/

По данным экологов, объем выбросов углекислого газа в атмосферу рекордно увеличился








Объем мировых выбросов углекислого газа (CO2) с 2000 по 2007 год возрастал в четыре раза быстрее, чем в течение предыдущего десятилетия, - увеличение выбросов происходило быстрее, чем предсказывалось в наихудшем из сценариев изменения климата, говорится в докладе, опубликованном группой международных экспертов Global Carbon Project.
При этом в докладе, который цитируют бельгийские СМИ, отмечается, что способность окружающей среды абсорбировать выбросы уменьшилась.
Эти новые данные демонстрируют невиданное и поразительное ускорение выбросов CO2 в атмосферу, несмотря на предпринимаемые в течение десяти лет международные усилия по борьбе с потеплением климата, заявил президент Global Carbon Project Джозеф Канаделл.
Китай обогнал США и стал первой страной в мире по выбросам CO2 в 2007 году; при этом Индия вот-вот отберет у России ее третье место, утверждается исследовании.
До 2005 года наибольшее количество углекислого газа производили промышленно развитые страны, но теперь 53% выбросов приходится на развивающиеся страны, подчеркивается в докладе. "Наибольший рост выбросов отмечается в развивающихся странах, главным образом, в Китае и Индии, тогда как в развитых странах наблюдался более медленный рост", - говорится в исследовании.
По утверждению GCP, объем мировых выбросов CO2 достиг эквивалента 10 миллиардов тонн углерода, из которых 8,5 миллиарда тонн производятся за счет сжигания ископаемого топлива. В 2007 году выбросы в Китае достигли 1,8 миллиарда тонн CO2, против 1,59 миллиарда тонн в США, 432 миллионов тонн в России и 430 миллионов тонн в Индии.
Концентрация CO2 в атмосфере также увеличилась на 2,2 части на миллион в 2007 году, достигнув 383 частей на миллион. В 2006 году рост составил всего 1,8. При показателе в 383 частей на миллион уровень CO2 превысил на 37% уровень 1750 года, времени начала промышленной революции, когда массово использовались уголь, нефть и газ. "Сегодняшний уровень концентрации - самый высокий за последние 650 тысяч, а возможно, и 20 миллионов лет", - отмечают исследователи.
Ученые также подчеркивают, что количество выбросов сильно увеличилось с начала века, в среднем на 2 части на миллион в год с 2000 по 2007 год, против 1,3 части на миллион в год в 1970-е годы, 1,6 части на миллион в год в 1980-х годах и 1,5 части на миллион в год в 1990-е годы. Уничтожение тропических лесов привело к тому, что в 2007 году в атмосферу попало 1,5 миллиардов тонн CO2, притом, что на Латинскую Америку и Азию приходится по 600 миллионов тонн, а на Африку - 300 миллионов.
Это исследование - озаглавленное "Бюджет углерода-2007" - было осуществлено восемью учеными на основе статистических данных экспертов по климату Организации Объединенных Наций и их моделей в рамках проекта, курируемого несколькими крупными международными программами, сообщает РИА

[Dizeli$t]

Вчера по новостям (которым не очень-то и верю) передали, что на Ивано-Франковщине яблони зацвели. П_И_П_Е_Ц!!!!

[краб]

Повышение мирового океана на сантиметр вынудит переселиться миллион человек

время публикации: 17:59

Каждое повышение уровня мирового океана на сантиметр будет вынуждать переселяться в мире 1 млн человек. Такое мнение ученых сообщил в интервью газете Le Mond верховный комиссар ООН по делам беженцев Антонио Гутеррес.
"В настоящее время широко обсуждается проблема изменения климата, однако при этом забывают о том, к сколь крупным перемещениям населения это может привести", - сказал Гутеррес.
Верховный комиссар отметил, что изменения климата сильно скажутся на положении населения планеты, оно будет вынуждено менять места проживания в силу засух, природных катастроф, исчезновения целых островов. "Но будут и косвенные последствия данного процесса - в частности усиление бедности населения, возникновение войн и соперничества за районы, богатые водой", - отметил Антонио Гутеррес.
Он обратил внимание на то, что на людей, ставших беженцами из-за изменения климата в настоящее время не распространяется юридический статус беженца. В соответствии с конвенцией 1951 он предоставляется только жертвам войн и различного рода преследований.
"Число лиц, вынужденных покидать зоны проживания из-за изменений климата будет в дальнейшем лишь увеличиваться. Двадцать первый век станет в результате веком народов, обреченных на перемещение. К сожалению, международное сообщество абсолютно не готово к этому", - подчеркнул верховный комиссар ООН.
"Ведущееся в настоящее время обсуждение данной проблемы не рационально и далеко от объективности. Некоторые считают, что данные вопросы можно решить, ужесточая контроль на границах стран. Это иллюзия, за которую придется очень дорого поплатиться", - отметил Гутеррес.



Ураган Айк удачно "припарковал" яхту.

[борисфен]

Сообщение от Кокан

Так в Египте, собственно, чернозёма то и не образовалось, как собственно и на территории современной Турции, Ирака, Сирии. Т. Е. там, где вырашивали злаки. А я предполагаю, что трипольци выращивали бобовые, а не злаки, потому не истощили почвы, а наоборот обогатили.
Интересно как летописец Нестор в доказательство того, что один из русских князей был скандинавского происхождения, приводит отзывы местного населения (полян - поросов) о его кулинарных предпочтениях. "Он городины не есть, а мясо тонко режет, на углях печёть и так с лепёшкою есть". Т. е. местные считали странным есть мясо с хлебом, а не овощи и горох.

Дык я и не спорю, что могли выращивать бобовые. Но не верю, что любое земледелие может обогащать почву, тем более до такой степени, чтобы образовался чернозем. А в Египте и Месопотамии - пустыни, а не степи как у нас. Т.е. для образования чернозема надо достаточно низкий уровень осадков (чтобы не образовался лес, который не позволяет откладывать толстый слой органики), но также и достаточно высокий, чтоб образовалась степь, а не пустыня.
Кроме того, насколько мне известно, плотность населения у трипольцев была несравненно ниже, чем в земледельческих культурах Ближнего Востока - а значит и их влияние на экосистему тоже существенно ниже. Это означает, что там пустыня скорее всего рукотворная, а у нас степь - результат изменений климата (глобального потепления и отхода ледника).
Ну и, наконец, имхо единственная ниша, где земледелец каменного века (учитывая трудоемкость земледелия как такового) мог выигрывать у охотников и скотоводов - пойменные луга с регулярным наносом ила. В степи рулит скотовод (меньше затрат труда на производство единицы пищи), в лесу - охотник-собиратель. Это когда начали империи образовываться на Юге - тогда уже действительно имперские орды, да еще и с бронзовыми доспехами, начали потихоньку трепать наших гордых и свободолюбивых предков-варваров .