Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием - Страница 2 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Аквариум и оборудование > Вода
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.01.2012, 10:14  
Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием
Живу я тут

Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
 

Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
Xимик_UA Xимик_UA поза форумом 29.01.2012, 10:14
Рейтинг: (7 голосов - 5.00 средняя оценка)

Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием:
как все правильно сделать неправильно, но получить адекватный результат.

Любой более-менее продвинутый химик-аналитик будет меня пинать ногами за описанный ниже подход, но мы же не ракеты строим и речь идет о допустимых приемах работы, а не оптимальных, впрочем, к вопросу о точности мы еще вернемся.
Итак, Вы – среднестатистический украинский аквариумист, без пипеток, колб, бюреток, но с непреодолимым желанием определить общую жесткость в воде Вашего аквариума с приемлемой точностью. Как это сделать, и что для этого нужно?
1. Капиталовложения:
Приборы и реактивы:
Весы – абсолютно не проблема купить на аукционах/у продавцов аквафорума весы до 100г с точностью 0.01г – примерно 70-80 грн. Впрочем, если у кого-то из знакомых подобные весы уже есть, можно напроситься взвесить или попросить весы «в аренду» на часок.
Дистиллированная вода – ищем настоящий дистиллят, либо используем воду систем очистки обратным осмосом – желательно не больше 20 ppm.
Трилон Б – цена в Октябре 2011 года - 1 кг (чистый для анализа – чда) – 75 грн. Но 100 г хватит года на 4 точно. Варианты: кооперируемся со знакомыми, покупаем 100г на форумах (об уксусе на халяву я уже постил на аквафоруме).
Аммоний хлористый (хлорид аммония) - цена в Октябре 2011 года - 1 кг (чистый для анализа – чда) – 15 грн. Опять же: кооперируемся со знакомыми.
Аммиак водный, 25% раствор - цена в Октябре 2011 года - 1 кг (чистый для анализа – чда) – 12 грн. Опять же – 1л слишком много, но в аптечном, 10% есть сомнения (altum 72).
Натрий хлористый – вполне допускаю возможность использования нейодированной поваренной соли высшего сорта.
Индикатор хромовый темно-синий - цена в Октябре 2011 года - 100 г– 75 грн. «Купи слона! Да мне слон не нужен!» - 1 грамма индикатора хватит лет на 10.
Посуда:
Мерная колба на 1л - литровая бутылка (2 шт) – предпочтительнее использовать бутылки с зауженным горлышком типа водочных (прошу не считать рекламой алкоголя), бутылки с дозатором не подойдут – в них проблематично что-то налить. В идеале, купив бутылку, прогреваем ее часика 3 при комнатной температуре и ставим отметку маркером по уровню жидкости. Впрочем, бутылка, разрисованная маркером, на столе выглядит несколько эксцентрично, потому, отмеряем уровень жидкости от горлышка линейкой, а после опорожнения бутылки ставим метку (допускается ставить метку не сразу, а на следующий день). «Колхозные» мерные колбы готовы.
Коническая колба для титрования – стеклянная бутылка из-под Пепси/Кока-колы0,33л – дешево, сердито и мешать удобно.
Бюретка для титрования и пипетка для отбора пробы воды – т.к. договаривались, что их не покупаем – для отбора пробы воды используем шприц 20 или 50 мл (цена 5-10 грн), вместо бюретки – тоже используем шприцы 1-2-5-10 мл. Если есть на кухне стакан с меткой 100 мл – для отбора пробы, допустимо использовать и его, причем, чем стакан выше и уже, тем точнее меряем.

2. Готовим растворы и индикатор:
Раствор аммиачного буфера для поддержания рН около 10 – в литровую бутылку («колхозную» мерную колбу) засыпаем 20г хлористого аммония, 100 мл 25% раствора аммиака, добавляем 200 мл дистиллированной воды, растворяем соль при перемешивании круговыми движениями бутылки и доводим до метки (1л) дистиллированной водой. Важно: как пахнет раствор аммиака, думаю, знают все, потому, дабы не слушать упреков родственников с ним работаем (не храним, а только работаем) на балконе или, в крайнем случае, на кухне под вытяжкой (в последнем случае, лучше закрыть дверь и после работы провентилировать кухню минут 20). Храним в герметично закрытой бутылке в темном месте. По ГОСТу срок хранения – 2 месяца, реально – полгода простоит точно.
Раствор Трилона Б – 13,3г Трилона Б вносим во вторую «колхозную» мерную колбу, добавляем 500 мл дистиллированной воды, растворяем при перемешивании круговыми движениями бутылки и доводим до метки (1л) дистиллированной водой. Храним в герметично закрытой бутылке в темном месте. По ГОСТу срок хранения – 6 месяцев, реально – год простоит точно.
Важно: при использовании, в оба раствора шприцами не лазим – нужно отобрать - отливаем в стаканчик, осталось что-то в стаканчике после определения – выливаем в канализацию, а не обратно в бутылку.
Индикаторная смесь – смесь индикатора хромового темно-синего с поваренной солью 1 к 100. Сначала подсушиваем соль (этого можно и не делать, если соль не слежалась, но все же), грамм 200 на тарелке в духовке (если перед этим пригорела курица, духовку желательно помыть и прокалить) температура – 150-200 С. Соль остыла, отвешиваем 100г соли и 1г индикатора. Дальше напишу как все: ссыпаем соль и индикатор в ступку и перетираем до однородности. Все – тупик – не каждый аквариумист Баба-Яга со ступой и пестом, однако, нет ступки – и не надо: есть блендер или кофемолка – задача не измельчить – просто хорошо перемешать – 5 мин перемешивания кофемолкой вполне хватит (кофемолка должна быть сухой). Ссыпаем смесь в банку с герметичной крышкой – желательно брать широкогорлую, из-под кофе, например, храним в темном месте. Блендер/кофемолку немедленно промываем проточной водой (возможно легкое окрашивание пластика, хотя у меня не окрасился – специально пробовал).
3. Ход определения.
В бутылку из-под песи/кока-колы (коническую колбу) отмеряем 100 мл воды из аквариума, добавляем 5 мл буферного раствора, индикаторной смеси на кончике ножа, перемешиваем до растворения индикатора.
Из шприца по каплям добавляем раствор Трилона Б до стойкого изменения окраски с красной на синюю, воду в бутылке при этом перемешиваем круговыми движениями.
После перехода окраски – отмечаем количество раствора Трилона Б, израсходованного на титрование и рассчитываем жесткость воды: 1 мл раствора Трилона Б, израсходованного на титрование отвечает 2 немецким градусам жесткости.
Важно: Для каждого раствора используем свой шприц.
То чем отмеряем, промываем тем же, что отмеряем – шприц для отбора пробы воды из аквариума – водой из аквариума, шприц для раствора Трилона Б – раствором Трилона Б, шприц для буферной смеси – буферной смесью (напоминаю: в бутылки с растворами шприц не пихаем – отлили в стаканчик, поработали, что осталось – вылили в унитаз). Емкость для титрования промываем только дистиллированной водой.
При выборе шприца для титрования руководствуемся принципом «Меньше болт – меньше ключ» т.е., если ожидаемая жесткость воды меньше 10 нем.градусов – шприц 5 мл, меньше 4 – 2 мл, меньше 2 – 1 мл.
4. О точности.
Использование бутылок вместо колбы: погрешность налива в бутылки никак не больше 3% - т.е. Вы определили, что жесткость 15,4 градуса – погрешность – плюс-минус 0,5 градуса, при жесткости 5 градусов – погрешность не более 0,2 градуса.
Использование поваренной соли вместо хлорида натрия хч даст погрешность в определении жесткости не более, чем 0,15 нем. градуса.
Использование шприцов вместо бюретки – вероятная ошибка на шприцах – те же 3-5 %.
Впрочем, а нужна ли Вам точность выше 10% от определенного значения?
Просмотров: 79303
35 пользователей поблагодарили Xимик_UA за данный пост:
-Юлия (18.05.2012), aides (30.01.2012), AlexNimnul (31.01.2012), Andrew1 (30.01.2012), bombamakeev (30.01.2012), Chaiinik (29.01.2012), Fikus (22.10.2015), Floyd (31.01.2012), Gr.S (31.01.2012), Gutsik (05.04.2014), harn (30.01.2012), igorberdov (29.01.2012), Mykhaylo (29.01.2012), R.A.I.N.B.O.W (14.06.2014), red1157 (29.01.2012), Rotala (31.01.2012), rzheutsky (10.03.2012), Salton (29.01.2012), Serpentarius (29.01.2012), softart (29.01.2012), Starcomputer (30.01.2012), TakedaMaru (24.03.2014), Tonis (30.01.2012), Vasiliy49 (02.11.2017), Viktor72 (29.01.2012), viv1976 (29.01.2012), _XOXOL (17.06.2012), Ветал (04.03.2012), кирпич (29.01.2012), Константин 47 (30.01.2012), Мамай (29.01.2012), Орко (28.11.2015), Ром@ (09.03.2014), Роман72 (27.09.2019), Сергей Прохоров (15.10.2015)
Реклама помогает развиваться
Старый 30.01.2012, 19:22   #16
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от harn Посмотреть сообщение
на общую жосткость можно использовать Эриохром черный Т
Можно, если другого нет, но имхо, он хуже по контрастности перехода чем хромовый темно-синий...

Xимик_UA поза форумом  
Старый 30.01.2012, 19:35   #17
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от кирпич Посмотреть сообщение
Для титрования чего? Можно определять многое...
Хотя бы основное: рН, кН, gH (уже ясно).
Силикаты бы еще
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом  
Старый 30.01.2012, 19:49   #18
Живу я тут
  
 
Аватар для кирпич
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Харьков мимолётом...
Сообщений: 1,315
Поблагодарил(а) : 427
Поблагодарили 573 раз(а) в 379 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Хотя бы основное: рН, кН, gH (уже ясно).
Силикаты бы еще
Может мэтры акватестов скажут своё слово в теме?
Хочется услышать и авторитетов...

кирпич поза форумом  
Старый 30.01.2012, 20:31   #19
Живу я тут
  
 
Аватар для harn
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,208
Поблагодарил(а) : 796
Поблагодарили 848 раз(а) в 446 сообщениях
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Xимик_UA Посмотреть сообщение
Можно, если другого нет, но имхо, он хуже по контрастности перехода чем хромовый темно-синий...
Да и рецепт геморный на его основе, я на пол дороги его забросил.
Starcomputer РН . индикаторы митил оранж и бром тиловый синий.
Рабочий раствор 0,1-ный раствор обоих индикаторов, растворитель зависит от индикатора ( водо растворимый или спирто растворимый) использую серовскую шкалу для сравнения результата несколько капель на 20 мл воды и аля результат готов.


__________________

harn поза форумом  
Старый 30.01.2012, 20:38   #20
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

РН сейчас проще прибор купить
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом  
Пользователь, который поблагодарил Starcomputer за данный пост:
Xимик_UA (30.01.2012)
Реклама помогает развиваться
Старый 30.01.2012, 20:42   #21
Живу я тут
  
 
Аватар для кирпич
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Харьков мимолётом...
Сообщений: 1,315
Поблагодарил(а) : 427
Поблагодарили 573 раз(а) в 379 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от harn Посмотреть сообщение
Starcomputer РН . индикаторы митил оранж и бром тиловый синий.
Эт старая редакция. В новомодных уже 4(не заглядывая в шпаргалку).
Разбег по рН там лучшее. Но мэтры пока молчат... Похоже на секрет...

кирпич поза форумом  
Старый 30.01.2012, 20:45   #22
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

кирпич, Сказать половину - не сказать ничего, сказать все - потерять деньги.
Это их право.

Xимик_UA поза форумом  
Старый 30.01.2012, 20:48   #23
Живу я тут
  
 
Аватар для кирпич
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Харьков мимолётом...
Сообщений: 1,315
Поблагодарил(а) : 427
Поблагодарили 573 раз(а) в 379 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Xимик_UA Посмотреть сообщение
кирпич, Сказать половину - не сказать ничего, сказать все - потерять деньги.
Это их право.
Нууу.. Ща даж по тиви пол правды это уже много...
А пропись есть... Если хорошо покопать книжки.
(Ничто не ново под луной...)


Последний раз редактировалось кирпич; 30.01.2012 в 20:56..
кирпич поза форумом  
Старый 30.01.2012, 20:51   #24
Живу я тут
  
 
Аватар для harn
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,208
Поблагодарил(а) : 796
Поблагодарили 848 раз(а) в 446 сообщениях
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
РН сейчас проще прибор купить
и то правда 120 грн и вечный тест на батарейках всегда в кармане


__________________

harn поза форумом  
Старый 30.01.2012, 20:55   #25
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

harn, не вечный, но если смотреть на альтернативу купить индикаторов на 100грн или простенький рН-метр - индикаторы сильно проигрывают.

Xимик_UA поза форумом  
Старый 30.01.2012, 23:11   #26
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 19.06.2011
Адрес: Харків
Сообщений: 2,224
Поблагодарил(а) : 2,910
Поблагодарили 3,563 раз(а) в 1,852 сообщениях
Отправить сообщение для slava boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для slava boroda с помощью Skype™
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

А у меня есть раритет,так называемый прибор Алямовского.В 80-е годы реально им пользовался,к стати,он давал вполне приличные результаты,но за многие годы безвозвратно выцвела цветная шкала.А что до методов,конечно самый простенький РН-метр намного удобней и практичней.


__________________

slava boroda поза форумом  
Пользователь, который поблагодарил slava boroda за данный пост:
Кристина 1974 (26.09.2012)
Старый 30.01.2012, 23:17   #27
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

slava boroda, врядли выцвела - там неорганика - она цвет не теряет - просто стали выше требования - китайские рН-метры таки разбаловали аквариумистов (хотя точность в 0,1 рН и калибровка по двум точкам одним и тем же резистором - скорее рекламный ход, чем правда).

Xимик_UA поза форумом  
Старый 31.01.2012, 02:35   #28
Живу я тут
  
 
Аватар для кирпич
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Харьков мимолётом...
Сообщений: 1,315
Поблагодарил(а) : 427
Поблагодарили 573 раз(а) в 379 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от slava boroda Посмотреть сообщение
за многие годы безвозвратно выцвела цветная шкала.
На основании чего такое решение?
Может просто индикаторы "грязные" в настоящем?
Я сам замечал разницу в окраске индикаторов разных десятилетий изготовления...

кирпич поза форумом  
Старый 31.01.2012, 04:00   #29
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 19.06.2011
Адрес: Харків
Сообщений: 2,224
Поблагодарил(а) : 2,910
Поблагодарили 3,563 раз(а) в 1,852 сообщениях
Отправить сообщение для slava boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для slava boroda с помощью Skype™
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

Возможно что и так.Просто очень давно не пользовался этим "мудрым изобретением" наших предков.


__________________

slava boroda поза форумом  
Старый 31.01.2012, 04:05   #30
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 19.06.2011
Адрес: Харків
Сообщений: 2,224
Поблагодарил(а) : 2,910
Поблагодарили 3,563 раз(а) в 1,852 сообщениях
Отправить сообщение для slava boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для slava boroda с помощью Skype™
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

А вообще то в своем посте я делал акцент на том,что Рн-метр намного удобней.А выцвела шкала,или просто у меня с цветовым зрением не важно-это уже второстепенно.


__________________

slava boroda поза форумом  


Share/Bookmark

Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 21:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts