Криптокориновая болезнь - заразна ли? - Страница 2 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Растения > Растения
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Растения Общие вопросы по содержанию растений, определение растений.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.01.2010, 11:59   #16
Живу я тут
  
 
Аватар для Серж Закоркин
 
Регистрация: 03.12.2002
Адрес: Dnepropetrovsk
Сообщений: 687
Поблагодарил(а) : 33
Поблагодарили 340 раз(а) в 170 сообщениях
Отправить сообщение для Серж Закоркин с помощью ICQ
Re: Важно: Криптокориновая болезнь ===www.aquaforum.ua===

То что он симбионт это тоже думаю факт, поскольку болячка может приходить и сама по себе.. Немного отвлекшись от темы: я все-таки готов предположить что это один из механизмов защиты вида, я думаю что и в природе в больших популяциях это явление имеет место быть. Мы все знаем какими плотными группами могут расти крипты, так вот массовое растворение листьев с последующим их отнесением по течению "омолаживает" группу позволяя молодым растениям получить доступ к ресурсам - свету, питанию и т.д. Так лиственные деревья сбрасывают листву обогащая почву под собой для дальнейшего роста. Так что есть мнение что механизм так или иначе "встроен" в само растение, но вот как сделать чтобы он не запускался.. Думаю правильный ответ только один - содержать каждый вид отдельно и вовремя прореживать группу, ну и стабильность и еще раз стабильность параметров, дабы не было смен "времен года" в акве. Эх, если б была еще сила воли эти условия соблюдать..

Серж Закоркин поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Серж Закоркин за данный пост:
Nightwolf (22.07.2010)
Старый 26.01.2010, 12:11   #17
Харьковский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для MSN
 
Регистрация: 19.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,949
Поблагодарил(а) : 533
Поблагодарили 1,063 раз(а) в 511 сообщениях
Re: Важно: Криптокориновая болезнь ===www.aquaforum.ua===

В ссылке, которую я приводил, содержится следующая рекомендация

Цитата:
One way to reduce the
chance of this occuring is to remove most of the leaves from new plants
Т.е. удалить большую часть листьев с новых растений


__________________

MSN поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2010, 12:38   #18
Клуб мастеров
  
 
Аватар для михаиха
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 745
Поблагодарил(а) : 208
Поблагодарили 899 раз(а) в 337 сообщениях
Отправить сообщение для михаиха с помощью Skype™
Re: Важно: Криптокориновая болезнь ===www.aquaforum.ua===

red1157, Я заметил,как наверное и многие другие,что растворение тканей происходит менее интенсивно,у растений произростающих на питательных субстратах,и кстати здесь растворение происходит не в виде эпидемии,уничтожающей почти всю биомассу криптокорины,а поражает только те виды,которые к данному стрессу предрасположены,К примеру: в минералке поменял хелат железа,у видов с Борнео наблюдаю некоторый сброс листьв,а остальным хоть бы,что.Так я тоже думаю,что эта болезнь не заразна.

михаиха поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2010, 13:51   #19
Живу я тут
  
 
Аватар для Hierophis
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Южная Украина
Сообщений: 1,560
Поблагодарил(а) : 364
Поблагодарили 1,388 раз(а) в 577 сообщениях
Re: Важно: Криптокориновая болезнь ===www.aquaforum.ua===

Тут еще есть один нюанс- "заразность" этого явления может быть объяснена тем, что растение с растворяющимися листьями, которое было внесено в здоровый аквариум, выделяет вещества-катализаторы гистолизиса, которые высвобождаются при разрушении клеток, и эти вещества, впитываются другими криптокоринами, запускают разрушение тканей, происходит выброс еще больших концентраций и тп. Это может обьяснить то что молодые листья и активно растущие растения страдают меньше- активно растущие ткани имеют меньшую склонность к "самоуничтожению".
Это кстати не так сложно проверить, в домашних условиях не выйдет, а вот если взять водную суспензию полученную из распадающихся листьев, отфильтровать через мембраны, задерживающие вирусные частицы, но пропускающие достаточно крупные белковые соединения и залить полученный фильтрат в аквариум с здоровыми ратсениями, то если они заболеют- будет хорошее доказательство что вирусы тут не причем.
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!

Hierophis поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2010, 14:18   #20
Живу я тут
  
 
Аватар для Ром
 
Регистрация: 29.08.2005
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,494
Поблагодарил(а) : 396
Поблагодарили 325 раз(а) в 258 сообщениях
Re: Важно: Криптокориновая болезнь ===www.aquaforum.ua===

Насчет вирусов: где-то читал мнение о грибке - т.е. грубая аналогия как с иломанами, некоторыми орхидеями - на корнях есть грибок и он нужен (с криптами он или симбионт или паразит) смена условий - и опа, симбионт/паразит испытывает нечто (первично или от изменения в крипте) что приводит к такой реакции.
Имногие крипта этимзаражены но проявляется только когда что-то не так (наалогия грпес у человека - у 90 %людей есть и иногда при переохлаждении и т.п. может проявится- а так все чисто и красиво
Почему здоровые (или зараженные но в спящей стаддии) растения отреагировали как больные- или катализатор больных былы или .как у бамбука - определенный вид бамбукавне зависимости отмест произростаний в короткий период просто гибнет. Как и почему - наука вроде не в курсе.

Все написанное просто как еще инфа для размышления, а не утверждения.
__________________
Указанные выше события - вымышлены, совпадения имен, фамилий и дат - случайны :)))

Ром поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 26.01.2010, 15:25   #21
Живу я тут
  
 
Аватар для dimonoid1
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: г.Одесса
Сообщений: 236
Поблагодарил(а) : 170
Поблагодарили 93 раз(а) в 64 сообщениях
Отправить сообщение для dimonoid1 с помощью ICQ
Re: Важно: Криптокариновая болезнь ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Cotick Посмотреть сообщение
Серж Закоркин, подумайте, может это совпадение.
Думаю, что нет. У меня несколько месяцев назад была та же ситуация. Купил на рынке криптокорину Вендта.Пока добрался до дома, кустик привял, но я его все равно посадил. На следующий день в желе превпатились листья криптокорин:балансе, вендта. понтедериеволистной, бывших накануне в отличном состоянии. Восстанавливались более 2-х месяцев (балансе до сих пор не отошла полностью)

dimonoid1 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2010, 15:32   #22
Клуб мастеров
  
 
Аватар для михаиха
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 745
Поблагодарил(а) : 208
Поблагодарили 899 раз(а) в 337 сообщениях
Отправить сообщение для михаиха с помощью Skype™
Re: Важно: Криптокориновая болезнь ===www.aquaforum.ua===

Hierophis, А вот то то и оно,что катализатором этого явления выступает стресс,а не вирус сам по себе.Как выше бало замечено по примеру герпеса.

михаиха поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2010, 15:36   #23
Живу я тут
  
 
Аватар для Hierophis
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Южная Украина
Сообщений: 1,560
Поблагодарил(а) : 364
Поблагодарили 1,388 раз(а) в 577 сообщениях
Re: Важно: Криптокориновая болезнь ===www.aquaforum.ua===

михаиха, ну так может и нету никаких вирусов? Тем более что быстрый гистолизис для многих аквариумных растений свойсвенен, например если лист нимфеи повредить, то он может за несколько часво раствориться! правда остальные листья в порядке при этом) Еще интерсено, как это в природе бывает, тоесть как там криптокорины, растворяются или нет.
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!

Hierophis поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2010, 15:39   #24
Клуб мастеров
  
 
Аватар для михаиха
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 745
Поблагодарил(а) : 208
Поблагодарили 899 раз(а) в 337 сообщениях
Отправить сообщение для михаиха с помощью Skype™
Re: Важно: Криптокариновая болезнь ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от dimonoid1 Посмотреть сообщение
Думаю, что нет. У меня несколько месяцев назад была та же ситуация. Купил на рынке криптокорину Вендта.Пока добрался до дома, кустик привял, но я его все равно посадил. На следующий день в желе превпатились листья криптокорин:балансе, вендта. понтедериеволистной, бывших накануне в отличном состоянии. Восстанавливались более 2-х месяцев (балансе до сих пор не отошла полностью)
Не факт,что растение явилось причиной этого.Может во время посадки,произошёл выброс нитрата,а криптокарины не очень любят это соединения азота.

михаиха поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2010, 15:57   #25
Клуб мастеров
  
 
Аватар для михаиха
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 745
Поблагодарил(а) : 208
Поблагодарили 899 раз(а) в 337 сообщениях
Отправить сообщение для михаиха с помощью Skype™
Re: Важно: Криптокориновая болезнь ===www.aquaforum.ua===

Hierophis, Нет именно вирус.Были проведены исследования по этой проблематике и был обнаружен именно вирус.Где то в конце 70-ых.Но остался до сих пор не понятен механизм запуска этого саморазрушения.Об этом писал ещё досточтимый Махлин.А вот почему иногда происходит это в виде эпидемии а иногда поражает отдельные виды,так я думаю здесь стресс может бать или общий для онтогенеза всех криптокарин и тогда это эпидемия,или стрес присущий онтогенезу отдельных видов и тогда это эпизодическое явление.Во втором случае решающую роль может сыграть то,что растение генетически адаптировано или нет к данному стрессу.

михаиха поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2010, 15:58   #26
Живу я тут
  
 
Аватар для Hierophis
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Южная Украина
Сообщений: 1,560
Поблагодарил(а) : 364
Поблагодарили 1,388 раз(а) в 577 сообщениях
Re: Важно: Криптокориновая болезнь ===www.aquaforum.ua===

михаиха, а тут пишут, что, мол, три дня искали не нашли )))
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!

Hierophis поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2010, 16:04   #27
Клуб мастеров
  
 
Аватар для михаиха
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 745
Поблагодарил(а) : 208
Поблагодарили 899 раз(а) в 337 сообщениях
Отправить сообщение для михаиха с помощью Skype™
Re: Важно: Криптокориновая болезнь ===www.aquaforum.ua===

Hierophis, А Махлин писал,что вирус и у Якобсена читал именно про вирус.Откуда такие разногласия я не знаю.

михаиха поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2010, 16:06   #28
Харьковский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для MSN
 
Регистрация: 19.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,949
Поблагодарил(а) : 533
Поблагодарили 1,063 раз(а) в 511 сообщениях
Re: Важно: Криптокориновая болезнь ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Hierophis Посмотреть сообщение
михаиха, а тут пишут, что, мол, три дня искали не нашли )))
Кстати я заходил на сайт флоридского университета. У них действительно ведутся работы по заболеваниям растений. Есть таблица различных вирусов и растения которые им подвергаются. По криптокоринам есть только Dasheen Mosaic Potyvirus, которые как я понял никакого отношения к криптокориновой болезни не имеют

http://plantpath.ifas.ufl.edu/pdc/In...Florvirus.html
http://plantpath.ifas.ufl.edu/pdc/In...Dasheenmo.html


__________________

MSN поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2010, 16:21   #29
Живу я тут
  
 
Аватар для Hierophis
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Южная Украина
Сообщений: 1,560
Поблагодарил(а) : 364
Поблагодарили 1,388 раз(а) в 577 сообщениях
Re: Важно: Криптокориновая болезнь ===www.aquaforum.ua===

михаиха, просто сейчас намного больше методов чтобы выявить вирус, тем более что учитывя течение процесса, его концентрация должна быть высокой. И очень странный вирус, неужели он так быстро плодится, что растение буквально за день разрывает на части?
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!

Hierophis поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2010, 16:36   #30
Клуб мастеров
  
 
Аватар для михаиха
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 745
Поблагодарил(а) : 208
Поблагодарили 899 раз(а) в 337 сообщениях
Отправить сообщение для михаиха с помощью Skype™
Re: Важно: Криптокориновая болезнь ===www.aquaforum.ua===

Hierophis, /Ну если он симбиотический.то почему бы и нет./Да вирусы рода потивирида не могут вызывать явления такого рода.

михаиха поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 17:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts