Вода: обессоливание - Страница 3 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Пресноводные животные > Рыбы > Цихлиды Америки
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.03.2017, 11:20   #31
Живу я тут
  
 
Аватар для GSA
 
Регистрация: 20.04.2015
Адрес: тутА
Сообщений: 488
Поблагодарил(а) : 283
Поблагодарили 1,243 раз(а) в 332 сообщениях
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Вода: обессоливание ===www.aquaforum.ua===

delete, ошибся строкой

GSA поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 15:54   #32
Moderator
  
 
Аватар для mazapura
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Рівне
Сообщений: 8,752
Поблагодарил(а) : 5,976
Поблагодарили 9,952 раз(а) в 3,831 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Отправить сообщение для mazapura с помощью ICQ
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Вода: обессоливание ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от GSA Посмотреть сообщение
Смущает только вот такой факт:
не зрозумів ((
Цитата:
2 части ... обессоленной с kH0°/gH4° в сумме имеют всё равно kH0°/gH4°,
а не 2 x kH0°/gH4° = kH0°/gH8°
2 частини горілки ніяк не стануть кон’яком (скільки їх не наливай)
і міцніше вона теж не буде

Цитата:
2 x kH0°/gH4° = kH0°/gH8°
x*A+y*B = (x*A1+y*B1) / (x*A2+y*B2) = (x*A1+y*B1) : (x+y) / (x*A2+y*B2) : (x+y)
x*A+y*B = (x*A1+y*B1) / (x*A2+y*B2) = (x*A1+y*B1) : (x+y) / (x*A2+y*B2) : (x+y)
x*A = (x*A1) / (x*A2) = (x*A1) : (x) / (x*A2) : (x)
x*A = (A1) / (A2)

2 x kH0°/gH4° = kH(2х0°)/2 / gH(2х4°)/2 = kH0°/gH4°


__________________


Последний раз редактировалось mazapura; 20.03.2017 в 16:05..
mazapura поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 16:08   #33
Живу я тут
  
 
Аватар для GSA
 
Регистрация: 20.04.2015
Адрес: тутА
Сообщений: 488
Поблагодарил(а) : 283
Поблагодарили 1,243 раз(а) в 332 сообщениях
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Вода: обессоливание ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от mazapura Посмотреть сообщение
2 частини горілки ніяк не стануть кон’яком (скільки їх не наливай)
і міцніше вона теж не буде
вот и я о том-же!

2:1 = 2 х 0/4 + 1 х 8/12 --> (2x0+1x8):3 / (2x4+1x12):3 = 8:3 / 20:3 = kH2,7° / gH6,7°

2х4 = 8 верно,
А две части воды по gH4° (или два стакана горилки по 40°) = всё равно будут иметь gH4° (или соответствено 40°), но никак не gH8°!
__________________
errare humanum est


Последний раз редактировалось GSA; 20.03.2017 в 16:16..
GSA поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 16:21   #34
Moderator
  
 
Аватар для mazapura
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Рівне
Сообщений: 8,752
Поблагодарил(а) : 5,976
Поблагодарили 9,952 раз(а) в 3,831 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Отправить сообщение для mazapura с помощью ICQ
Відповідь: Вода: обессоливание ===www.aquaforum.ua===

правильно не "2х4=8", а "2х4 = 2х4"
4 - це не число, а величина gH4

тобто, більш коректно писати так:
2:1 --> 2 * kH0°/gH4° + 1 * kH8°/gH12° --> (2*kH0°+1*kH8°):3 / (2*gH4°+1*gH12°):3 = kH(2*0°+1*8°):3 / gH(2*4°+1*12°):3 = kH2,7° / gH6,7°

тоді
2 * kH0°/gH4° --> kH(2*0°):2 / gH(2*4°):2 = kH0° / gH4°


__________________

mazapura поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил mazapura за данный пост:
GSA (20.03.2017)
Старый 20.03.2017, 16:32   #35
Живу я тут
  
 
Аватар для GSA
 
Регистрация: 20.04.2015
Адрес: тутА
Сообщений: 488
Поблагодарил(а) : 283
Поблагодарили 1,243 раз(а) в 332 сообщениях
Re: Відповідь: Вода: обессоливание ===www.aquaforum.ua===

mazapura, теперь дошло.

3:1 = 3 * kH0°/gH4° + 1 * kH8°/gH12° --> (3*kH0°+1*kH8°):4 / (3*gH4°+1*gH12°):4 = kH(3*0°+1*8°):4 / gH(3*4°+1*12°):4 = kH2° / gH6°

Я "огородами" это тоже вычислил, но видать сам себя своей непонятной писаниной и сбил с толку.
Общая жёсткость в 6° - это примерно 6*33=198 µS/см или 100 ppm. Достаточно мягкая?
__________________
errare humanum est

GSA поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 20.03.2017, 16:45   #36
Живу я тут
  
 
Аватар для GSA
 
Регистрация: 20.04.2015
Адрес: тутА
Сообщений: 488
Поблагодарил(а) : 283
Поблагодарили 1,243 раз(а) в 332 сообщениях
Re: Вода: обессоливание ===www.aquaforum.ua===

- стОит ли из-за лишних 2° и 60-70 микросименсов заморачивать голову полным обессоливанием?
__________________
errare humanum est

GSA поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 18:57   #37
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Re: Вода: обессоливание ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от GSA Посмотреть сообщение
стОит ли из-за лишних 2° и 60-70 микросименсов заморачивать голову полным обессоливанием?
в некоторых случаях это важно. Но не в вашем. имхо.
Нсколько я понял, когда вам предлагали попробовать ольховые шишки, разговор сразу перешёл на рН, дальше на кальциевый буфер, и жесткость, как таковую.

ИМХО, ольховые шишки делают две важные вещи: 1. антисептический эффект(и именно это, а не рН "подлечивает" плавники) + 2. насыщает органическими кислотами, которые, если КН достаточно низкий, - снижают рН.
А теперь вам нужно смотреть, чего же вы добиваетесь в конечном итоге. (Скрытый текст)
__________________
I give as good as I get


Последний раз редактировалось Chaiinik; 20.03.2017 в 19:54..
Chaiinik поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Chaiinik за данный пост:
GSA (20.03.2017), mazapura (21.03.2017), Игорь Колосан (20.03.2017)
Старый 20.03.2017, 23:31   #38
Живу я тут
  
 
Аватар для GSA
 
Регистрация: 20.04.2015
Адрес: тутА
Сообщений: 488
Поблагодарил(а) : 283
Поблагодарили 1,243 раз(а) в 332 сообщениях
Re: Вода: обессоливание ===www.aquaforum.ua===

Chaiinik, о жёсткости шёл разговор изначально, а ольху предложили как способ её снижения.

Цитата:
...А теперь вам нужно смотреть, чего же вы добиваетесь в конечном итоге...
Я задался целью смягчить воду, т.е. заняться подготовкой подменной воды. Причиной тому послужило мнение немецких коллег, утверждающих что южноамериканские цихлиды (а особенно дикари) раскрывают свой потенциал лишь в мягкой воде. Чем она жоще, тем тускнее их окраска. Отсюда легко догадаться чего я добиваюсь.

Теперь остаётся выяснить, что такое мягкая вода. С технической точки зрения мягкой водой считают такую, в которой совсем нет карбонатной жёсткости или же она совсем низкая. Остальные соли и минералы как-бы не в счёт. Я же счтаю что в нашем - аквариумном - понимании следует обратить внимание на общую жёсткость. Именно общая жёсткость характеризует содержание всех солей и минералов. В моём случае 2/3 составляет карбонатная жёсткость (Кальций, Магнезий) и оставшиеся 1/3 прочие минералы.
Вот я и пытаюсь для себя выяснить: пойти на компромис и путём частичного обессоливания снизить слабой катионовой смолой лишь карбонатную жёсткость или же радикально обессолить всё до 0 и намешать с водопроводной до любой жёсткости которую посчитаю нужной. Для полного обессоливания нужны сильнокислотная катионовая и слабощелочная анионовая смола (термины просто перевёл с немецкого, возможно они иначе звучат). Вот как-то так...
__________________
errare humanum est

GSA поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили GSA за данный пост:
Chaiinik (21.03.2017), zziizzoouu (20.06.2017)
Старый 21.03.2017, 01:53   #39
Moderator
  
 
Аватар для mazapura
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Рівне
Сообщений: 8,752
Поблагодарил(а) : 5,976
Поблагодарили 9,952 раз(а) в 3,831 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Отправить сообщение для mazapura с помощью ICQ
Відповідь: Вода: обессоливание ===www.aquaforum.ua===

Пару років назад починав займатись м’якою водою, а саме її "чорною" "частиною"
У підписі є посилання "Чорна вода" - почитайте, можливо, щось для себе візьмете


__________________

mazapura поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили mazapura за данный пост:
Chaiinik (21.03.2017), GSA (21.03.2017), вадим с (21.03.2017)
Старый 21.03.2017, 10:56   #40
Живу я тут
  
 
Аватар для GSA
 
Регистрация: 20.04.2015
Адрес: тутА
Сообщений: 488
Поблагодарил(а) : 283
Поблагодарили 1,243 раз(а) в 332 сообщениях
Re: Вода: обессоливание ===www.aquaforum.ua===

я раньше этим не занимался - нужды не было. А год назад переехал в другой город. Здесь вода жоще на много, вот и думаю теперь что да как... И как бы это правильно обставить.
__________________
errare humanum est

GSA поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2017, 13:58   #41
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Re: Вода: обессоливание ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от GSA Посмотреть сообщение
Причиной тому послужило мнение немецких коллег, утверждающих что южноамериканские цихлиды (а особенно дикари) раскрывают свой потенциал лишь в мягкой воде.
ИМХО: Дикари - возможно, цихлиды - по меньшей мере, не все.
Манакапуру, г-сы штайндахнера, юрипари, вайнмиллера - живут у меня в разных аквариумах:
и в слегка реминерализованном осмосе (тдс 70-80)
и в 18-19град.жестк. водопроводной воде(тдс 380-420).
и есть промежуточный вариант
И ни малейшей разницы в окрасе я пока не заметил.
Но, конечно, попробовать стоит, почему нет. Если не перекислять, и делать "улучшения" осторожно - то хуже быть не должно.
А будет ли лучше, и если будет - от чего именно, можно и понаблюдать.
ИМХО, ес-но.
__________________
I give as good as I get

Chaiinik поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Chaiinik за данный пост:
GSA (21.03.2017)
Старый 21.03.2017, 18:04   #42
Живу я тут
  
 
Аватар для GSA
 
Регистрация: 20.04.2015
Адрес: тутА
Сообщений: 488
Поблагодарил(а) : 283
Поблагодарили 1,243 раз(а) в 332 сообщениях
Re: Відповідь: Вода: обессоливание ===www.aquaforum.ua===

mazapura,
Цитата:
Сообщение от mazapura Посмотреть сообщение
посилання "Чорна вода" - почитайте
уже 16 страниц осилил)))
Интересно, но пока ещё не нашёл ответа на свои вопросы
__________________
errare humanum est

GSA поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2017, 19:10   #43
Moderator
  
 
Аватар для mazapura
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Рівне
Сообщений: 8,752
Поблагодарил(а) : 5,976
Поблагодарили 9,952 раз(а) в 3,831 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Отправить сообщение для mazapura с помощью ICQ
Відповідь: Re: Відповідь: Вода: обессоливание ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от GSA Посмотреть сообщение
не нашёл ответа на свои вопросы
так і експеримент не доведений до кінця ((
Ставив за мету зробити воду з кислотністю pH4, але не дозрів ((

Можливо, наступного разу завершу.


__________________

mazapura поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2017, 14:47   #44
Живу я тут
  
 
Аватар для GSA
 
Регистрация: 20.04.2015
Адрес: тутА
Сообщений: 488
Поблагодарил(а) : 283
Поблагодарили 1,243 раз(а) в 332 сообщениях
Re: Вода: обессоливание ===www.aquaforum.ua===

порядка ради хочу добавить, что я совсем недавно установил серный фильтр-денитратор. Он вроде как тоже может существенно подкислять воду. Пока он ещё только разгоняется и оборот ничтожно мал, но вот в будущем... Нужно ли это брать в рассчёт при подготовлении поменной воды?
__________________
errare humanum est

GSA поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил GSA за данный пост:
вадим с (22.03.2017)
Старый 22.03.2017, 14:54   #45
Живу я тут
  
 
Аватар для GSA
 
Регистрация: 20.04.2015
Адрес: тутА
Сообщений: 488
Поблагодарил(а) : 283
Поблагодарили 1,243 раз(а) в 332 сообщениях
Re: Вода: обессоливание ===www.aquaforum.ua===

Chaiinik, рыба кочует из одной жёсткости в другую?


Цитата:
Сообщение от Chaiinik Посмотреть сообщение
ни малейшей разницы в окрасе
Про взаимосвязь жёсткость/окрас - тут, как говорится, "за что купил - за то и продал". Но высказывание звучит на фоне моих метаморфоз вполне логично и могло бы послужить объяснением. Будем пробовать и посмотрим что из этого выйдет.
__________________
errare humanum est

GSA поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 12:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts