Отравление СО2

[Starcomputer]

Сообщение от Бочковский Сергей

Отравление и усваивается-одно и тоже,если бы не усваивался,то и не отравлялся бы.

Отнюдь нет !
СО2 ОБРАЗУЕТСЯ в организме, тот, что находится вне организма им не усваивается. Если СО2 не выводится из организма (читай из крови), то это препятствует насыщению крови кислородом. Отсюда одышка, учащенное сердцебиение и все остальное.

[Бочковский Сергей]

Сообщение от Starcomputer

Если СО2 не выводится из организма (читай из крови), то это препятствует насыщению крови кислородом.

А почему не выводится?

[Карабас]

Сообщение от Starcomputer

Отнюдь нет !
СО2 ОБРАЗУЕТСЯ в организме, тот, что находится вне организма им не усваивается. Если СО2 не выводится из организма (читай из крови), то это препятствует насыщению крови кислородом. Отсюда одышка, учащенное сердцебиение и все остальное.

Опять 25
Я же даже ссылку привел. СО2 усваивается органнизмом! незнаю как рыбьим, но человеческим точно!
Цитаты из приведенного источника:
"2-я стадия — стадия одышки — возникает при дыхании воздухом, содержащим 3-6 % СО2 при экспозиции 20-100 минут."
"3-я стадия - стадия судорог - наступает при содержании СО2 во вдыхаемой газовой смеси 6—10 % при экспозиции 5—25 мин."
"4-я стадия - стадия наркоза - появляется при дыхании в течение нескольких минут газовой смесью с содержанием СО2 более 10 %."
Именно при дыхании воздухом в котором процентное содержание СО2 выше нормы и происходят эти стадии!

[PUPAS]

sergoff, а какой реактор у вас стоит?
в будущем я думал поставить реактор как делал мисер Starcomputer, но боюсь что если будет подобное то рыба помрёт..
вот думаю может сделать что-то попроще..активный реактор но ненастолько.. чтоб даже если и был лишний газ то он мог просто выйти..

[Starcomputer]

Сообщение от Карабас

Опять 25 Я же даже ссылку привел. СО2 усваивается органнизмом! незнаю как рыбьим, но человеческим точно! Цитаты из приведенного источника: "2-я стадия — стадия одышки — возникает при дыхании воздухом, содержащим 3-6 % СО2 при экспозиции 20-100 минут." "3-я стадия - стадия судорог - наступает при содержании СО2 во вдыхаемой газовой смеси 6—10 % при экспозиции 5—25 мин." "4-я стадия - стадия наркоза - появляется при дыхании в течение нескольких минут газовой смесью с содержанием СО2 более 10 %." Именно при дыхании воздухом в котором процентное содержание СО2 выше нормы и происходят эти стадии!

Сообщение от Бочковский Сергей

А почему не выводиться?

Ответ один на оба вопроса.
СО2 выводится из крови, когда процент содержания его во внешней среде (для человека - в атмосфере) ниже, чем в крови. Чем больше эта разница, тем быстрее он выводится, чем меньше, тем соответственно дольше. Поэтому при высоком содержании СО2 во внешней среде он не будет выводиться из организма и наступает смерть от асфикции (удушья). Те же признаки при отравлении СО, но там другой принцип - СО связывается с гемоглобином сильнее чем кислород, и не дает кислороду попадать в кровь. Результат - та-же асфикция.

[Starcomputer]

Сообщение от PUPAS

но боюсь что если будет подобное то рыба помрёт..

Все зависит от того, сколько пузырьков в секунду Вы будете подавать , а это уже в свою очередь зависит от размеров аквариума и плотности засадки травой.
У меня подаются где-то 2-3 в секунду, для 230 литров и плотной посадки это нормально. Можете сделать меньше, хоть 1 в минуту

[PUPAS]

Starcomputer, как выщитать сколько пузырёв надо? мерять ph ?
и еще вопрос...
вот у человека ведь подавалось со2.. и перебоев .. а тут бац.. если такое случится то в одном реакторе просто булька выйдет.. а в другом все лягут.. у вас ничего подобного небыло?

[sergoff]

Вот такой:


Пузырьков не мерял,измерял РН утром и вечером,при подаче СО,скачёк был меньше 1 или =,поведение рыб нормальное вот так выставил с помощью игольчатого клапана!!!
Я даже в попыхах не посмотрел как пузыряло,в срочном порядке отключил подачу...

[PUPAS]

sergoff, это фильтр "Шотта" ... и что нормально растворяет?...

[Raiven]

Сообщение от PUPAS

а в другом все лягут.. у вас ничего подобного небыло?

волков боятся в лес не ходить! можно СО2 тогда просто не ставить и растить растючку без него (до появления этих реакторов ведь были, да и сейчас есть, шикарные травники) для них это не панацея! , я вот о такой проблеме не задумываюсь! купил себе Денерелле буду ставить и если что то пойдет не так тогда проблему по месту решать буду! , хотя если рыбсы сдохнут жалко будет безмерно, есть у меня дорогие сердцу экземпляры

[Бочковский Сергей]

Starcomputer, Извините за занудство,объясните или скиньте ссылку.СО2 в нашем организме это производная от вдыхаемого кислорода и нашего углерода,при чем здесь атмосфера,у нас,что стоит датчик,наличия СО2 в атмосфере.Кровь принимает решение отдавать СО2 или нет.

[PavelZverev]

Сообщение от Starcomputer

Это признаки отравления угарным газом - СО

Как человек, когда-то изучавший в институте какую-то хрень по поводу жизнедеятельности в космосе могу сказать точно - есть ряд признаков ОТРАВЛЕНИЯ СО2. То есть этот газ отлично усваивается организмом, хотя и менее токсичен, чем СО.

Сергей отчасти прав - все зависит от концентрации СО2 в атмосфере (окружающей организм среде). Есть таблицы токсических концентраций. Не помню проценты, но на пилотируемых модулях стоят специальные поглотители СО2 в системе рециркуляции. Без них кирдык космонавтам быстро наступает, а чем рыбсы хуже?

А что забыли, как СЭС концентрацию СО2 в общественных местах, в т.ч. на производстве и в компьютерных клубах измеряет?

[PUPAS]

Raiven, "Денерелле"... это тот пластиковый флакон о котором я думаю ?)
да в том то и дело... что растения это круто... но рыба.. совсем другое.. ей то условия создаешь.. кормишь итд.. стрёмно

[PavelZverev]

Сообщение от sergoff

Прверил показания манометра 130 бар.
Все рыбы живы,уже оживились резво плавают,а вот креветки ещё в шоке,висят на лисьях неподвижно!!!

А вы считаете это нормальным давлением?!!

[Starcomputer]

Сообщение от Бочковский Сергей

Starcomputer, Извините за занудство,объясните или скиньте ссылку.СО2 в нашем организме это производная от вдыхаемого кислорода и нашего углерода,при чем здесь атмосфера,у нас,что стоит датчик,наличия СО2 в атмосфере.Кровь принимает решение отдавать СО2 или нет.

Ну попробую объяснить, учитель с меня еще тот
Представьте себе сосуд, разделенный пополам перегородкой из скажем плотной ткани. В одну половину мы закачиваем СО2, в другую кислород, все под нормальным атмосферным давлением. Что произойдет через некоторое время ? Правильно, газы смешаются и в обеих половинках будет одинаковая смесь кислорода и СО2. Этот процесс называется диффузией (или диффундированием, встречается в литературе и так и эдак). Причем скорость диффузии газа будет неодинаковой, сначала больше, потом все меньше и меньше, по экспоненте.
Обратимся к Википедии:

Диффузия (лат. diffusio — распространение, растекание, рассеивание) — процесс переноса материи или энергии из области с высокой концентрацией в область с низкой концентрацией. Самым известным примером диффузии является перемешивание газов (например, молекулы духов смешиваются с молекулами газов воздуха, и аромат духов можно почувствовать, стоя вдали от человека, надушившегося ими) или жидкостей (если в воду капнуть чернил, то жидкость через некоторое время станет равномерно окрашенной).

Скорость диффузии зависит от парциального давления газа в той и другой части сосуда. (Этот процесс мы постоянно наблюдаем при растворении СО2 в наших аквариумах, поскольку концентрация СО2 в воде меньше, чем под колоколом, газ диффундирует в воду).
То-же происходити в живых организмах. Если концентрация СО2 в крови выше, чем в окружающем воздухе, то СО2 будет идти из крови в атмосферу. Скорость его выделения будет зависеть от разницы концентраций его в крови и в атмосфере. Чем меньше эта разница (чем более равными становятся парциальные давления СО2 в крови и атмосфере), тем медленнее он будет выделяться. Поэтому содержание СО2 в атмосфере важно для нас, чем оно меньше, тем нам лучше дышится (в лесу например, где доля СО2 в воздухе ниже).

Сообщение от PavelZverev

Не помню проценты, но на пилотируемых модулях стоят специальные поглотители СО2 в системе рециркуляции. Без них кирдык космонавтам быстро наступает,

Ес-но, при повышении концентрации СО2 во внешней среде его выход из крови уменьшается.