CO2 без баллонов (бутылей). Новаторский путь или тупик?

[Xимик_UA]

Starcomputer, Сергей, из примерно миллиона моль воды диссоциирует только один

[Starcomputer]

Ну и что ? И сколько образуется Н+ ионов и сколько ОН- ионов ? Одинаково ?
Нейтральной считается вода при рН=7, т.е. роН = рН.

[Starcomputer]

Ладно. Пойдем другим путем
Берем чистый осмос. У него рН 7.0. Это изначальные условия.
Однако за счет растворения СО2 из воздуха и отсутствия буфера рН падает ... допустим до 6.0
Н2О + СО2 <-> Н2СО3 <-> Н+ и НСО3-
Образовавшиеся ионы водорода и снижают рН.
Теперь создаем в воде электрический потенциал.
Ионы водорода притянутся к катоду, получат свои недостающие электроны и улетят в виде водорода. При этом рН повысится, т.к. останется только изначальное количество ионов водорода.
Вывод: В системах с электролизом уравнение Хендерсона-Хассельбаха не работает.
Проверка: Если дропчекер показывает увеличение количества СО2 (зеленеет), а рН-метр показывает неизменность или незначительное снижение рН, то наши рассуждения верны (вот кто-бы проверил ? ).
Я не сильно отошел от логики ?

[Xимик_UA]

Starcomputer,
Ну возьмем магниевый анод:
На аноде:
Mg-2e = Mg2+- на рН вобщем-то влиять нечему
На катоде:
Те же 2Н2О + 2е = Н2 + 2ОН- - рН растет
Электронейтральность соблюдена.
А общий баланс подвинется - ведь и рН (8) + рОН (6) = тоже 14.

[Starcomputer]

Сообщение от Xимик_UA

Электронейтральность соблюдена.

Нет. Общий заряд катионов (Mg-- + OH--) больше чем анионов 2Н+

Сообщение от Xимик_UA

А общий баланс подвинется - ведь и рН (8) + рОН (6) = тоже 14.

Почему рН будет 8 ? А может 7 ?

[Xимик_UA]

Сообщение от Starcomputer

Берем чистый осмос. У него рН 7.0. Это изначальные условия.
Однако за счет растворения СО2 из воздуха и отсутствия буфера рН падает ... допустим до 6.0
Н2О + СО2 <-> Н2СО3 <-> Н+ и НСО3-
Образовавшиеся ионы водорода и снижают рН.
Теперь создаем в воде электрический потенциал.
Ионы водорода притянутся к катоду, получат свои недостающие электроны и улетят в виде водорода. При этом рН повысится, т.к. останется только изначальное количество ионов водорода.

Протоны практически не восстанавливаются на катоде - восстанавливается, в основном, вода, но даже если бы это были протоны, то электроды на катод нужно чем-то накачать (потенциал сам по себе ничего сделать не может - нужна ЭДС) - правильно, анодом - а там образование 1 протона уравновешивает образование 1 гидроксил-иона на катоде (либо, если Вам так угодно, хоть это и неправильно, восстановление 1 протона на катоде уравновешено восстановлением 1 гидроксила на аноде), но только до тех пор, пока одна из реакций (накачка/откачка электронов) не пошла другим путем.

[Xимик_UA]

Сообщение от Starcomputer

Нет. Общий заряд катионов (Mg-- + OH--) больше чем анионов 2Н+

Почему рН будет 8 ? А может 7 ?

Поправил

[Starcomputer]

Сообщение от Xимик_UA

Протоны практически не восстанавливаются на катоде - восстанавливается, в основном, вода

Хм .... с чего воде восстанавливаться, если молекула воды нейтральна ?

Сообщение от Xимик_UA

электроды на катод нужно чем-то накачать (потенциал сам по себе ничего сделать не может - нужна ЭДС)

Ну поскольку у нас два электрода и между ними течет ток, то ЭДС присутствует.

Сообщение от Xимик_UA

но только до тех пор, пока одна из реакций (накачка/откачка электронов) не пошла другим путем.

Предлагаю не трогать другие пути, а то совсем запутаемся
Есть конкретный пример, что в нем не так ?
Не будет выделяться водород на катоде ?

[Xимик_UA]

Starcomputer, Оффтоп

Мож оно лучше по телефону (завтра с утра/днем) ?

[Starcomputer]

Xимик_UA, Оффтоп

давай лучше вечером в субботу ?

[Gooners]

Сообщение от Starcomputer

Предлагаю не трогать другие пути, а то совсем запутаемся

Господа вченые..катоды, аноды водородные анионокатионы и прочая жизнь на Марсе и его спутниках
Давайте дождемся отзывов пионеров испытателей. Работает не работает-все.А то будет: слова нет(согласно пх-мх редокс-шмердокс линейным уравнениям) а ж.....а есть.

[briz07]

Скаляр,
Да нет, очень познавательное обсуждение, для понимания состава воды, а понимание как поведет себя в аквариуме от добавления различных прибамбасов в виде СО2, Микро, и пр... очень нужно. И именно это понимание для новичка очень важно.

Это не к вопросу самого аппарата, а для понимания химии воды.

Если действительно идет выделение водорода - ошибка выделяется кислород О2, то мы получаем действие аналогичное внесению перекиси водорода в воду.. Поэтому придется уделить больше внимания остаткам органики в аквариуме.
Если выводится медь - то придется как то подумать о ее внесении или наоборот, для креветок это очень нужный прибор..

В общем довольно интересная вещица может оказаться.

[Starcomputer]

Сообщение от briz07

то мы получаем действие аналогичное внесению перекиси водорода в воду..

Хм ...
Перекись водорода (Н2О2) разлагается на обычную воду (Н2О) и ОЧЕНЬ активный атомарный кислород (О), который окисляет всю органику. Именно этот эффект мы и используем. В водороде кислорода нет, так что ..... никакой аналогии.

[briz07]

Starcomputer,
Ошибся, кислород, я давал тему где звучал вывод, использовавших подобный аппарат, что идет выделение О2 и СО2, возможно даже 50/50... Или О2 больше, замеров никто так и не привел..

[CarTinka]

ИМХО в разных регионах состав воды немного различен(по солям металлов) а опыты обычно проводятся на дистилляте, и еще неучтенный фактор баланс между анодом и катодом конкретного аппарата, а не того, что находится в хим лаборатории.ТАК ЧТО РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!! Немного терпения и дождемся результатов! С уважением CarTinka