Общая жесткость. Спорные моменты. - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Аквариум и оборудование > Вода
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.01.2010, 16:44   #1
Общая жесткость. Спорные моменты.
 
Аватар для Skif
Живу я тут

Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Киев, Куренёвка
Сообщений: 1,604
Отправить сообщение для Skif с помощью ICQ
 

Поблагодарил(а) : 538
Поблагодарили 1,169 раз(а) в 624 сообщениях
Skif Skif поза форумом 15.01.2010, 16:44
Рейтинг: (8 голосов - 5.00 средняя оценка)

Изготавливая тест на общую жесткость, наткнулся на некоторые проблемы. Пришлось немало погуглить чтоб докопаться до истины, казалось бы, простой вещи. Данные вопросы уже подымались на нашем форуме, но некоторые точки над "i" так и не расставили. Попытаюсь внести ясность и/или повторно вынести на обсуждение.

1. ГОСТ 4151-72. Вода питьевая. Метод определения общей жесткости.
В данном ГОСТе приведена формула подсчета общей жесткости по результатам измерения, результат получают в моль/м3 (мМоль/л).
Вроде как, принято жесткость измерять в мг-экв/л, что для Ca++, Mg++ ввиду их двухвалентности будет ровно в два раза больше значения в мМоль/л.
На самом же деле, если пересчитать формулу с учётом единиц измерения, получается нестыковка. В формулу подставляется нормальность раствора трилона (мг-экв/л), а получается молярность (мМоль/л). Данная нестыковка вылазит в невозможности точно принять результаты сторонних лабораторий, которые присылают нечто такое: "общая жесткость равна Х,ХХ моль/м3, согласно ГОСТ4151-72". Неизвестно как надо поступать при переводе этого результата в привычные мг-экв/л или в градусы.
Многие пересчитывали всё по пунктам госта, вопрос подымался на форумах химиков. Например ТУТ, ТУТ и т.п.
Никто так и не понял что было на уме разработчиков когда указывалась единица измерения, но реально получается что там должно быть мг-экв/л.
Т.е. для данных лабораторий результат берём в мг-экв/л без умножения на два. А для перевода в dGH умножаем на 2,804
В более новых документах попытались этот момент более-менее конкретизировать.
ГОСТ Р 52407-2005
ГОСТ Р 52029-2003

2. Аптечные препараты с солями кальция и магния.

Для подкормки растений, для реминерализации осмоса, для перепроверки тестов на общую жесткость и т.п. используются аптечные препараты на основе солей кальция и магния. Это общеизвестные: магния сульфат в порошке, магния сульфат 25% в ампулах и кальция хлорид 10% в ампулах.
Для применения и решения поставленной задачи необходим расчёт массы (объёма) препарата. Но тут есть один момент который способен погубить расчёт - это водность применяемых солей. Например:
а) на пакетике написано: магния сульфат 10г. Казалось бы, имеется ввиду содержание самого действующего вещества - соли магния. Но это не так. В пакетике, на самом деле, гептагидрат сульфата магния (магнезия), MgSO4*7H2O, в котором самой соли всего лишь 48,9%
б) раствор для инъекций кальция хлорид 10% (иногда пишут 100мг/мл). Всегда имелось ввиду, что концентрация указана для самого CaCl2. На мысль о том что это не так натолкнул фрагмент книги "Фармацевтическая химия" Автор Г.А.Мелентьева Л.А.Антонова. По сути, в медицине, под названием хлорид кальция имеется ввиду его гексагидрат CaCl2*6H2O. В котором чистой соли 50,7%
в) раствор для инъекций магния сульфат 25%. Концентрация указана именно для безводной соли MgSO4, а не для её гидрата (как в случае с порошком). , как подсказали форумчане и подтвердил повторный эксперимент, концентрация приводится в расчёте на кристаллогидрат.
Информации о рецептурах или о водности исходных солей для приготовления лекарственных препаратов, к сожалению, нигде не нашел. Выводы сделаны на основе экспериментов: титрования трилоном, выпаривания-прокаливания-взвешивания. Если медики-фармацевты более конкретизируют данный вопрос буду очень благодарен.

3.Расчёт жесткости воды при добавлении солей кальция, магния.

Иногда возникает необходимость поднять жесткость исходной воды путём добавления солей кальция или магния. При этом неоднократно на форуме появляются вопросы с определением самого градуса жесткости и количеством солей или аптечных растворов для приготовления воды с заданной жесткостью. Много путаницы возникает именно при расчёте, поскольку для одного градуса надо кальция одно количество, а магния - другое. Кроме этого в замешательство вводит ещё и пересчёт в мнимый оксид CaO (MgO). Т.к. в определении нем. градуса фигурирует именно оксид.
Имхо, если вещи разные то проще всего их считать в штуках, т.е., применимо к химии, в Молях. Определение градуса, представленное в виде концентрации мМоль/л будет одно и то же для кальция, магния и других металлов попадающих под определение общей жесткости.
С советской единицей измерения жесткости всё просто - мг-экв/л, применимо к катионам солей жесткости, равены 2*мМоль/л. Т.е. если в воде содержится 1мМоль/л Са или Mg... то жесткость такой воды бедет равна 2 мг-экв/л.
С более привычной в современной аквариумистике единицей измерения, градусах dGH, чуть интересней. "1 часть оксида кальция (СаО) или 0.719 частей оксида магния (MgO) на 100 000 частей воды". Имхо, для большей удобности в расчётах следует принимать значение градуса в молярной концентрации катионов. Из определения можно посчитать: 1dGH=0.01г/л СаО (М.м. 56.08г/моль), следовательно 1dGH=0,01/56,08=0,17832мМоль/л. Эту концентрацию в расчётах можно применять для любых солей кальция или магния без заморочки с пересчётами в какие-то мнимые оксиды.
Увеличение жесткости распространёнными аптечными препаратами:
а) магния сульфат, порошок. MgSO4*7H20 (М.м. 120,4+7*18=246,4г/моль).
Для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить 0,17832*246,4=43,93мг этого препарата
б) ампулы кальция хлорида 10% (100мг). Поскольку концентрация указана применимо к CaCl2*6H2O (М.м. 111+6*18=219г/моль), то для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить 0,17832*219=39,05мг гексагидрата кальция хлорида. А это соответствует 0,3905мл раствора.
Данный подпункт противоречит распространенной "рецептуре" увеличения жесткости: "10 мл (1 ампулу) 10% раствора хлорида кальция разбавить дистиллированной водой до 100 мл. Затем взять 20 мл этого раствора и развести в 1 литре дистиллированной воды. Получится концентрация кальция 72,2 мг/л или 10,1 dGH"
в) ампулы магния сульфата 25%. MgSO4 (М.м.120.4г/моль) 250мг/мл. Следовательно, для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить (0,17832*120,4)/250=0,08588мл раствора.
Учитывая ошибку с водностью исходной соли надо считать так: MgSO4*7H2O (М.м.246,4г/моль) 250мг/мл. Для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить (0,17832*246,4)/250=0,1758мл раствора. Следовательно, еще одна неправильная рецептура из и-нета: 10 мл (1 ампулу) 25% раствора сульфата магния разбавить дистиллированной водой до 100 мл. Затем взять 10 мл этого раствора и развести в 1 литре дистиллированной воды. Получится концентрация магния 50,5 мг/л или 11,6 dGH
Для увеличения жесткости на 1мг-экв/л значения полученные в подпунктах а), б), в) надо умножить на 2,804.

Последний раз редактировалось Skif; 16.01.2010 в 16:34.. Причина: исправление ошибки
Просмотров: 123060
Ответить с цитированием
49 пользователей поблагодарили Skif за данный пост:
Alex5211 (01.05.2010), Allexx (16.01.2010), Amano (21.11.2011), Barlogz (08.09.2010), boba88 (15.01.2010), Bonsh (16.01.2010), chack (15.01.2010), Chaiinik (17.01.2010), Diesel (18.11.2011), Dimas (18.01.2010), DmitriyK (27.10.2016), EVGENIYS (10.02.2012), fail99 (02.09.2021), feysk (03.02.2012), gogi68 (05.10.2012), GOREZ (22.11.2011), Irenok (15.01.2010), ivaan (07.03.2013), karoll (18.11.2011), kavriga (10.02.2010), keysik (26.04.2015), Kristoff (19.11.2011), ksed (26.01.2010), lani (17.01.2010), Liuska (18.01.2010), Maksimiks (15.01.2010), Oleg___ (23.07.2010), red1157 (15.01.2010), sae74 (15.01.2010), sandu (14.12.2010), Santana73 (08.06.2018), Sokol_And (13.04.2011), Starcomputer (15.01.2010), strindberg (26.08.2016), Temasto (15.06.2015), vel24 (15.06.2010), Xимик_UA (15.01.2010), Данилов Руслан (17.02.2011), Игорь МД (15.01.2010), Квадрат (21.10.2019), Константин 47 (08.02.2010), Лещинский Игорь (20.05.2010), Максим-1 (22.03.2017), МихаиL (26.06.2010), Ностальгия (20.05.2010), Петр (15.01.2010), Р0ман (19.11.2011), Роман74 (14.10.2014), Сумникс (26.06.2010)
Старый 15.01.2010, 16:48   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,695 раз(а) в 6,925 сообщениях
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Много букаф. Сразу не осилил. Будем читать дома
Skif, а вот результаты неплохо бы в таблицу. Удобнее будет многим
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Starcomputer за данный пост:
Bigpap (15.08.2018), sae74 (15.01.2010)
Старый 15.01.2010, 17:29   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для Skif
 
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Киев, Куренёвка
Сообщений: 1,604
Поблагодарил(а) : 538
Поблагодарили 1,169 раз(а) в 624 сообщениях
Отправить сообщение для Skif с помощью ICQ
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Таблицу не хотел. Народ пользуется ими бездумно, потом ещё некоторые пытаются копировать с упущением моментов описанных в тексте мимо таблицы. И потом выходит такой винегрет что голову сломать можно.
Мне более правильным кажется вариант изложения сути, а забить формулу и константы в эксель каждый для себя сможет сделать сам.

Вот, например, тема годичной давности с обсуждением таблицы по смешиванию растворов в статье Ванюшина. И какой результат? А многие заметили что под 10% MgSO4 он имел ввиду 10% раствор гептагидрата? Причём, абзацем ранее он указывает безводную соль....

Skif поза форумом   Ответить с цитированием
7 пользователей поблагодарили Skif за данный пост:
boba88 (15.01.2010), Chaiinik (15.01.2010), feysk (03.02.2012), red1157 (15.01.2010), Starcomputer (15.01.2010), Xимик_UA (15.01.2010), вадим с (30.09.2013)
Старый 15.01.2010, 18:07   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для boba88
 
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,233
Поблагодарил(а) : 2,113
Поблагодарили 3,389 раз(а) в 1,744 сообщениях
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Работа проделана большая, результаты, более чем необходимы. Спасибо за труд.

boba88 поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил boba88 за данный пост:
Skif (15.01.2010)
Старый 15.01.2010, 18:54   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для Кот
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: Донецк, 0505208850, 0936653808
Сообщений: 4,145
Поблагодарил(а) : 3,624
Поблагодарили 4,162 раз(а) в 1,951 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для Кот с помощью ICQ Отправить сообщение для Кот с помощью Skype™
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Много букаф. Сразу не осилил. Будем читать дома
Skif, а вот результаты неплохо бы в таблицу. Удобнее будет многим
Сережа! О какой таблице речь? Это нужно знать, как "Отче наш..."!!! 1мл 10%-го хлористого кальция увеличивает жесткость 1л воды на 2.9 градуса, а 1мл 25% сульфата магния - на 4 градуса. Вот и вся арифметика! С уважением-Кот.
__________________
Лучше синица в руках, чем утка под кроватью!


__________________

Кот поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Кот за данный пост:
boba88 (15.01.2010), feysk (03.02.2012)
Реклама помогает развиваться
Старый 15.01.2010, 19:03   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,695 раз(а) в 6,925 сообщениях
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
О какой таблице речь? Это нужно знать, как "Отче наш..."!!!
Костя, это ты расскажешь тем, кто прочитав тему напишет: "Ничего не понял, сплошная химия и математика, а я химию не знаю и математику плохо знаю, можно как-нибудь пропроще ?".
Я допустим не сильно въехал, но счас времени нет вдумчиво читать, дома почитаю
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2010, 19:09   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для boba88
 
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,233
Поблагодарил(а) : 2,113
Поблагодарили 3,389 раз(а) в 1,744 сообщениях
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Абсолютно необходимая информация, для пользователей ООС. Рекомендую!

boba88 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2010, 19:17   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для Кот
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: Донецк, 0505208850, 0936653808
Сообщений: 4,145
Поблагодарил(а) : 3,624
Поблагодарили 4,162 раз(а) в 1,951 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для Кот с помощью ICQ Отправить сообщение для Кот с помощью Skype™
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Костя, это ты расскажешь тем, кто прочитав тему напишет: "Ничего не понял, сплошная химия и математика, а я химию не знаю и математику плохо знаю, можно как-нибудь пропроще ?".
Я допустим не сильно въехал, но счас времени нет вдумчиво читать, дома почитаю
Сергей, я вовсе не имел ввиду конкретно тебя! Я просто объяснил, так что без обид. С уважением-Кот.
__________________
Лучше синица в руках, чем утка под кроватью!


__________________

Кот поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Кот за данный пост:
Starcomputer (15.01.2010)
Старый 15.01.2010, 19:21   #9
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: у нас строили Авианесущие крейсера.
Сообщений: 7,249
Поблагодарил(а) : 3,633
Поблагодарили 5,884 раз(а) в 2,715 сообщениях
Отправить сообщение для altum72 с помощью Skype™
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
Сережа! О какой таблице речь? Это нужно знать, как "Отче наш..."!!! 1мл 10%-го хлористого кальция увеличивает жесткость 1л воды на 2.9 градуса, а 1мл 25% сульфата магния - на 4 градуса. Вот и вся арифметика! С уважением-Кот.
упс....
немного есть погрешность.все зависит в какую воду это добавляется.
осмос,дистилат или из под (так называемую) крана.
а так в принципе правильно.
кому нужна точность - тот знает что и как лить.
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил altum72 за данный пост:
Кот (15.01.2010)
Старый 15.01.2010, 19:29   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,695 раз(а) в 6,925 сообщениях
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
Сергей, я вовсе не имел ввиду конкретно тебя!
Я тоже себя ввиду не имел, просто уже сталкивался с тем, что как ни объясняй, все равно найдется кто-нибудь, кому лень все это читать, а нужно "вот попроще", так что я именно это имел ввиду
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Starcomputer за данный пост:
altum72 (15.01.2010), red1157 (15.01.2010), Кот (15.01.2010)
Старый 15.01.2010, 19:38   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для Кот
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: Донецк, 0505208850, 0936653808
Сообщений: 4,145
Поблагодарил(а) : 3,624
Поблагодарили 4,162 раз(а) в 1,951 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для Кот с помощью ICQ Отправить сообщение для Кот с помощью Skype™
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от altum72 Посмотреть сообщение
.все зависит в какую воду это добавляется.
осмос,дистилат или из под (так называемую) крана.
Это Вы подметили точно, извините за упущение с моей стороны. Просто подумал, что это-то уже не нужно разжевывать. С уважением-Кот.
__________________
Лучше синица в руках, чем утка под кроватью!


__________________

Кот поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Кот за данный пост:
altum72 (15.01.2010)
Старый 15.01.2010, 19:42   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для Skif
 
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Киев, Куренёвка
Сообщений: 1,604
Поблагодарил(а) : 538
Поблагодарили 1,169 раз(а) в 624 сообщениях
Отправить сообщение для Skif с помощью ICQ
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
Сережа! О какой таблице речь? Это нужно знать, как "Отче наш..."!!! 1мл 10%-го хлористого кальция увеличивает жесткость 1л воды на 2.9 градуса,
В принципе, с кальцием согласен.
Цитата:
1мл 25% сульфата магния - на 4 градуса. Вот и вся арифметика! С уважением-Кот.
А вот с магнием никак не соглашусь. Математически доказать сможете?

Skif поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2010, 19:49   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для Кот
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: Донецк, 0505208850, 0936653808
Сообщений: 4,145
Поблагодарил(а) : 3,624
Поблагодарили 4,162 раз(а) в 1,951 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для Кот с помощью ICQ Отправить сообщение для Кот с помощью Skype™
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Skif Посмотреть сообщение
Математически доказать сможете?
К своему стыду - нет. Образование не позволяет. Я не математик - я практик. С уважением-Кот.
__________________
Лучше синица в руках, чем утка под кроватью!


__________________


Последний раз редактировалось Кот; 15.01.2010 в 19:57..
Кот поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2010, 20:09   #14
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 32
Поблагодарил(а) : 20
Поблагодарили 1 раз(а) в 1 сообщении
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Общая жесть воды составляет 18 мг-экв/л (50 dGh). Подскажите, что делать с водой?

svetka поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2010, 20:51   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,695 раз(а) в 6,925 сообщениях
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

information

Модерация!

Любой следующий пост, не относящийся к теме, и его автор получит бан !!! И последующие тоже. Надоело сопли вытирать взрослым дядям !!!



__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили Starcomputer за данный пост:
1984kot (15.01.2010), chack (16.01.2010), Ёшка (20.05.2010), Игорь МД (15.01.2010)


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 04:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: Интернет-зоомагазин byCOLLAR.com; www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts