Тестирование УДО от "михаиха и PAN"

[ArtemKuchin]

Сообщение от Попов Саша (aka PAN)

Да это все нормально.Нам пока приходится отправлять в Москву растворы и осуществлять розлив там

Ну я так и думал примерно.

Сообщение от Попов Саша (aka PAN)

В общем как-то так. Использование P+K отдельного необходимо если у вас нитраты полезут выше 5, а фосфатов все также не будет видно.

Можно уточнить. Полезут выше 5 когда? При вечернем замере или при субботнем? И если не лезут выше 5, то и фиг с ним, не давать отдельно фосфор, даже если по нитратам все ок, а фосфора нет? Разве это не означает, что пропорции фосфора и нитратов нарушены (мнооого нитратов и мало фосфора по отношению к нитратам). А не будет это ступором в росте, когда
чего-то одного не хватает и все, росту капец, все достается водорослям.

Сообщение от Попов Саша (aka PAN)

Значит у банки перекос потребления в сторону фосфатов (а проще говоря есть дополнительные источники нитратов в банке).

Ну наверное какой-то есть. Умирающие водоросли дохнут, рыбы какают (правда там рыб-то там смешное количество, на 100л 10 черных неонов + 5 отто + 10 креветок + 1 анциструс).

При таких перекосах соотношение фосфатов и нитратов выравнивать не требуется или требуется? Если требуется, то надо или с нитратами бороться (что малоперспективно) или фосфаты лить дополнительно.

Может покорить сухим кормом? Где-то читал, что в них фосфатов много. Может даже у вас на сайте читал.

Сообщение от Попов Саша (aka PAN)

Что касается калия - то это фрукты - по нему вы передоз не получите.

А он не накапливается в итоге? Или растения его "щелкают" в любом количестве как бабки семечки на лавочке?


И еще, наверное это спрашивали 100-500 раз. Но не могу найти. В какой форме в макро азот фосфор и калий?

[Elia]

Попов Саша (aka PAN), удобрения покупала у представителя, указанного на Вашем сайте. Так что подделка исключена.
Вопрос в другом, почему даже просто делая замеры фосфатов, разводя дистилированой водой в малых пропорциях, все равно тесты не показывают фосфаты?

Я так поняла, что в аквариум необходимо подавать отдельно фосфаты до тех ор пока они не начнут определяться до нужной концентрации? А потом уже можно комплексное вместе с нитратами?

[Попов Саша (aka PAN)]

Сообщение от ArtemKuchin

И еще, наверное это спрашивали 100-500 раз. Но не могу найти. В какой форме в макро азот фосфор и калий?

Про макро подробно тут:

А про остальные вопросы - давайте ка с самого начала - опишите банку (грунт, свет, СО2, водоподготовка)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ArtemKuchin

А он не накапливается в итоге? Или растения его "щелкают" в любом количестве как бабки семечки на лавочке?

Да только это такие семечки, без которых бабки быстро скопытятся. Передоза по калию надо боятся в последнююочередь

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Elia

Попов Саша (aka PAN), удобрения покупала у представителя, указанного на Вашем сайте. Так что подделка исключена.
Вопрос в другом, почему даже просто делая замеры фосфатов, разводя дистилированой водой в малых пропорциях, все равно тесты не показывают фосфаты?

Я так поняла, что в аквариум необходимо подавать отдельно фосфаты до тех ор пока они не начнут определяться до нужной концентрации? А потом уже можно комплексное вместе с нитратами?

Понимаете, очень сложно потребление макроэлементов загнать в какие-то жесткие рамки. Каждый аквариум очень индивидуален. PAN Macro предлагается для аквариумов с пустыми грунтами, и с отсутствием большого количества рыб. Таких ситуаций большинство (базальт, галька, и т.п.). В любом другом случае макрокомплекс любого соотношения приведет в перспективе к перекосу. Более того, ситуация не постоянна, поэтому мы просим хотя бы раз в неделю делать замеры.

Соотвественно и начинать вносить макро надо исходя из имеющихся показателей. Расскажите свои данные - мы обсудим.

Приведу пример. У меня в 800 литрах грунт JBL Monada (очень много грунта надо на такой объем и на другие варианты просто жалко было денег). Почти год (без трех месяцев) я успешно использовал комплекс PAN Macro пока грунт не закекался плотно рыбами (которых у меня достаточное количество). В настоящий момент я подаю только калий ежедневно и PAN P+K раз в три-дня (в дозе на подъем на 0,2 мг/л), и у меня фосфат нитрат держутся (0,4-0,5 мг/л) - (5-7 мг/л). У каждой банки своя специфика, и для получения долгосрочного результата - надо следить и быть внимательным. В краткосрочной же перспективе сначала у всех все начинает переть, человек расслабляется, и через месяц ловит передоз по нитрату или что-нить в этом роде, и начинается поиск крайнего

[михаиха]

Elia,

Вопрос в другом, почему даже просто делая замеры фосфатов, разводя дистилированой водой в малых пропорциях, все равно тесты не показывают фосфаты?

В этой теме это уже обсуждалось.Большие концентрации фосфора реактивы не видят- добавте в тестируемую воду всего лишь одну каплю,тогда получите желаемое.

[aqua_musya]

Сообщение от михаиха

Elia,
В этой теме это уже обсуждалось.Большие концентрации фосфора реактивы не видят- добавте в тестируемую воду всего лишь одну каплю,тогда получите желаемое.

Можно про это болие подробно.
Есть тест JBL на фосфаты, покажит он содержание фосфатов в акве?
Спасибо.

[Попов Саша (aka PAN)]

aqua_musya, конечно покажет. Выше шла речь о тестировании фосфатов в самих удобрениях.

[aqua_musya]

Попов Саша (aka PAN), Понял. Спасибо.
Завтра буду запускать банку на Ваших УДО.

[Попов Саша (aka PAN)]

aqua_musya, успехов. Только вы сразу не лейте макро, особенно если у вас питательные грунты

[ArtemKuchin]

Сообщение от Попов Саша (aka PAN)

Про макро подробно тут:

А про остальные вопросы - давайте ка с самого начала - опишите банку (грунт, свет, СО2, водоподготовка)

Добавлено через 1 минуту

Да только это такие семечки, без которых бабки быстро скопытятся. Передоза по калию надо боятся в последнююочередь

Хорошо, не будем боятся передоза по калию.

макро составу я читал ту ссылку. Там загадочная фраза:
"Нами используются соединения, синтезированные методом молекулярного наращивания, последние разработки биохимических лабораторий Великобритании. "

Как-то непонятно, что это на самом деле там есть. Что на чем наращивается и что в итоге то? К чему N P K прикреплены там?


Касательно банки:
банка 100Л номинал, воды наверное около 80, грунт - базаль, рыбы:
Свет: тупо подсевшие две лампы Т5 Flour Glo + что-то еще более белая от той-же фирмы. Мало света в общем от ламп. Однако есть засветка передней стенки естественным освещением. Сещуственная или нет - не могу сказать. CO2 нет. Растений сейчас не много (основная масса лечится в отсаднике 20Л от зеленой бороды мега дозами сайдекса), но если их вернуть, то будет очень платная посадка анубов. Там процентов 90 анубы + немного крипт + роголистник + 1 какой-то папаратник. Водоподготовка - никакой. Просто долив воды из по крана через угольный фильтр и редкие подмены (раз в месяц процентов 20) водой через более крутой фильтр. KH=9. PH=8 (эти параметры в аквариуме и в воде из под крана совпадают). Рыбы: 10 черных неонов + 5 отто + 10 креветок + 1 анциструс). Фильтр внешний.

Касательно света и CO2: банку принципиально не хочу разгонять, никаких пузыряний и мега света соотвествено. В итоге хочу на светодиодное заменить, чтобы спектр подходил хорошо, надолго и относительно экономично. В ближайшее время скорее всего поменяю тупо на галогенки 12В, там спектр вполне адекватный для растений, чтобы догнать PAR на дне до 40-45 моль, тогда коврик без CO2 с хорошими удобрениями должен расти. А может и не должен


Ну и повторю вопросы, чтобы не рылисЬ:

Про доп. источник нитратов:
Ну наверное какой-то есть. Умирающие водоросли дохнут, рыбы какают (правда там рыб-то там смешное количество, на 100л 10 черных неонов + 5 отто + 10 креветок + 1 анциструс).

Можно уточнить. Полезут нитраты выше 5 когда? При вечернем замере или при субботнем? И если не лезут выше 5, то и фиг с ним, не давать отдельно фосфор, даже если по нитратам все ок, а фосфора нет? Разве это не означает, что пропорции фосфора и нитратов нарушены (мнооого нитратов и мало фосфора по отношению к нитратам). А не будет это ступором в росте, когда чего-то одного не хватает и все, росту капец, все достается водорослям.
При таких перекосах соотношение фосфатов и нитратов выравнивать не требуется или требуется? Если требуется, то надо или с нитратами бороться (что малоперспективно) или фосфаты лить дополнительно.

Может покорить сухим кормом? Где-то читал, что в них фосфатов много. Может даже у вас на сайте читал.

Купили макро NPK + микро для kh>4. Микро же надо тоже вносить?

[aqua_musya]

Попов Саша (aka PAN), У меня будет так:
1. Подложка JBL
2. Вулканит
3. JBL Монадо

Планирую вносить УДО сразу. так как подложка имеет только Микро элементы. И СО2 сразу начать с минимальной дозы и постепенно увиличивать.

Что Вы посоветуете?

[Попов Саша (aka PAN)]

Сообщение от ArtemKuchin

Касательно банки:
банка 100Л номинал, воды наверное около 80, грунт - базаль, рыбы:
Свет: тупо подсевшие две лампы Т5 Flour Glo + что-то еще более белая от той-же фирмы. Мало света в общем от ламп. Однако есть засветка передней стенки естественным освещением. Сещуственная или нет - не могу сказать. CO2 нет. Растений сейчас не много (основная масса лечится в отсаднике 20Л от зеленой бороды мега дозами сайдекса), но если их вернуть, то будет очень платная посадка анубов. Там процентов 90 анубы + немного крипт + роголистник + 1 какой-то папаратник. Водоподготовка - никакой. Просто долив воды из по крана через угольный фильтр и редкие подмены (раз в месяц процентов 20) водой через более крутой фильтр. KH=9. PH=8 (эти параметры в аквариуме и в воде из под крана совпадают). Рыбы: 10 черных неонов + 5 отто + 10 креветок + 1 анциструс). Фильтр внешний.


Касательно света и CO2: банку принципиально не хочу разгонять, никаких пузыряний и мега света соотвествено.

Для таких условий в принципе достаточно регулярных подмен воды, с незначительными внесениями УДО на случай недостатка элементов в водопроводе. Вносите 2 раза в неделю макро 3 мл на вашу банку и один раз в неделю микро те же 3 мл. А вообще такие баночки содержать и вообще без УДО, просто меняют 30% воды раз-два раза в неделю. Да живородку добавляют.

Сообщение от ArtemKuchin

Ну и повторю вопросы, чтобы не рылисЬ:

Про доп. источник нитратов:
Ну наверное какой-то есть. Умирающие водоросли дохнут, рыбы какают (правда там рыб-то там смешное количество, на 100л 10 черных неонов + 5 отто + 10 креветок + 1 анциструс).

Можно уточнить. Полезут нитраты выше 5 когда? При вечернем замере или при субботнем? И если не лезут выше 5, то и фиг с ним, не давать отдельно фосфор, даже если по нитратам все ок, а фосфора нет? Разве это не означает, что пропорции фосфора и нитратов нарушены (мнооого нитратов и мало фосфора по отношению к нитратам). А не будет это ступором в росте, когда чего-то одного не хватает и все, росту капец, все достается водорослям.
При таких перекосах соотношение фосфатов и нитратов выравнивать не требуется или требуется? Если требуется, то надо или с нитратами бороться (что малоперспективно) или фосфаты лить дополнительно.

Откровенно говоря в ваших условиях все эти заморочки не особо имеют смысл. Меняйте воду, слегка подкармливайте как я вам рекомендовал и будет вам счастье.

Сообщение от ArtemKuchin

Может покорить сухим кормом? Где-то читал, что в них фосфатов много. Может даже у вас на сайте читал.

В некоторых из них бывает.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от aqua_musya

Попов Саша (aka PAN), У меня будет так:
1. Подложка JBL
2. Вулканит
3. JBL Монадо

Планирую вносить УДО сразу. так как подложка имеет только Микро элементы. И СО2 сразу начать с минимальной дозы и постепенно увиличивать.

Что Вы посоветуете?

Начинайте СО2 нормально сразу. И питание давайте нормальное - в вашем случае не откуда будет браться макроэлементам, кроме как если не из крана

[ArtemKuchin]

Сообщение от Попов Саша (aka PAN)

Для таких условий в принципе достаточно регулярных подмен воды, с незначительными внесениями УДО на случай недостатка элементов в водопроводе. Вносите 2 раза в неделю макро 3 мл на вашу банку и один раз в неделю микро те же 3 мл. А вообще такие баночки содержать и вообще без УДО, просто меняют 30% воды раз-два раза в неделю. Да живородку добавляют.

Живородку в топку. Не хочется. Проблема как раз в том, что при регулярных подменах воды (до этого были, потом забили), все параметры все равно были ноль. И если добавлять, как вы сказали, то тогда вопрос, на каком уровне при контроле держать нитраты и фосфаты? Что следует видеть в контрольный день на тестах? Т.е. вопрос в том, подходит ли алгоритм подбора дозировки на вашем сайте к этому случаю? Не хотелось бы тыкать пальце в небо, хочется цифр.

Сообщение от Попов Саша (aka PAN)

Откровенно говоря в ваших условиях все эти заморочки не особо имеют смысл. Меняйте воду, слегка подкармливайте как я вам рекомендовал и будет вам счастье.

Нехочу менять воду много и/или часто. Такая вом комбинация лени и философии. Скорее лени, конечно, так как на протоку в принципе согласен

Так про перекос с нитратами и фосфатами уже имеет место быть. Что с ним делать? Вообще ничего? Не вижу фосфатов в воде и хрен с ними? Или подождать неделю-две, растения наедятся и он появится?

[Попов Саша (aka PAN)]

Сообщение от ArtemKuchin

Так про перекос с нитратами и фосфатами уже имеет место быть. Что с ним делать? Вообще ничего? Не вижу фосфатов в воде и хрен с ними? Или подождать неделю-две, растения наедятся и он появится?

Столько ждать не придется. Растения наедаются достаточно быстро. Если фосфат ноль в вечернюю проверку - добавьте 2 мл PAN P+К, чтобы довести до 0,5. Нитраты если больше 5 - не добавляйте. На след день если фосфатов 0 - то же самое. Нитраты добавлять только когда они опустятся ниже 5-ти. Через пару таких дней ситуация выровняется до 0,5 / 5 фосфат/нитрат, тогда можно лить комплекс. Правда высока вероятность что у вас нитрат бодро льется из крана, поэтому лучше пользоваться раздельными Р+К и Н+К. Тогда с третьего четвертого дня вы сможете понять сколько в день ест нитрата и фосфата ваша банка, и вносить их так, чтобы поднимать фосфат вечером например до 0,4 (чтобы если вдруг пойдет накопление, у вас был маленький запас прочности). Так вносите в течение недели а в проверочный день проверяете - все ли съедено, если много на остатке - то вывод - снижение дозировки. Если по нулям - но трава выглядит хорошо - так и оставляете дозировки.
Ориентирование по внешнему виду травы и по состоянию протисты - надежней любых тестов. Здесь просто надо немного набить руку.

[ArtemKuchin]

Спасибо большое за консультацию. Попробуем пойти этим путем. Только купит надо в отдельных банках еще
НО кое-что все-таки не ясно. Вы извините, но я как вижу цифры, начинаю сопоставлять.

Итак вы пишите:

Нитраты если больше 5 - не добавляйте.

Речь о вечерней проверке. Вечером нитраты съедены. У нас сейчас они вечером 0.1 (устром после заливки макро 3-4). О каких 5 идет речь тогда?

Нитраты добавлять только когда они опустятся ниже 5-ти

Опять же, речь о вечерней проверке. В инструкции сказано, что лить надо до включения света. А тут получается вечером у нас нитраты 0.1 и мы вечером же бабахаем нитраты до 5. Так что ли?

Касательно воды из крана. Я протестировал ее сейчас на нитраты. Сидим с женой в ужасе. Из крана нитраты 1. Но проблема в том, и после 3-х ступенчатого фильтра (механика+ арагон + уголь) они все-равно 1! Причем картриджи 3 недели назад всего посталены новые. Хрен с аквариумом, но мы же это пьем. Ладно, это офтопик, но факт что источник нитратов у нас есть, небольшой (из расчета на литр), но есть.



Вы и не ответили за вопрос:

"Как-то непонятно, что это на самом деле там есть. Что на чем наращивается и что в итоге то? К чему N P K прикреплены там?"

Это секрет фирмы?

Еще хочу подтвердить, что в качестве стабилизаторов и консервантов не использовано ничего вредного. Это 100 так?

[михаиха]

ArtemKuchin,

"Как-то непонятно, что это на самом деле там есть. Что на чем наращивается и что в итоге то? К чему N P K прикреплены там?"

Это секрет фирмы?

Еще хочу подтвердить, что в качестве стабилизаторов и консервантов не использовано ничего вредного. Это 100 так?

На стадии синтеза нутриенты сшиваются с адьювантом растительного происхождения.
Два консерванта пищевых и один медицинский,если можно так сказать.

Оффтоп

Если не секрет,что вы то же их будете употреблять во внутрь?